IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Холодный термояд заработал?
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
almaznak
сообщение Вторник, 25 Сентября 2012, 21:37:19
Сообщение #4251

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 165
Регистрация: 7 Мая 2011
Репутация: 3


Давненько не заходил и увидел последнюю НОВОСТЬ
newlaugh.gif .....
Зайду ка еще через пол годика...
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Galactica
сообщение Пятница, 28 Сентября 2012, 14:47:26
Сообщение #4252

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 54
Регистрация: 26 Сентября 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -2


Цитата
Зайду ка еще через пол годика...

Не спешите, они еще лет 10 будут эту бредядину муссолить. newlaugh.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
julius
сообщение Пятница, 28 Сентября 2012, 18:59:14
Сообщение #4253

Железный Человек
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3475
Регистрация: 23 Августа 2008
Репутация: 432


Цитата(Galactica @ Пятница, 28 Сентября 2012, 19:47:26) *

Цитата
Зайду ка еще через пол годика...

Не спешите, они еще лет 10 будут эту бредядину муссолить. newlaugh.gif

Galactica, они, это такие как и Вы форумчане, имеющие право обсуждать интересующие их вопросы.


--------------------
"Бодибилдинг для всех и каждого!"

Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро. (c) A.Einstein
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Galactica
сообщение Пятница, 28 Сентября 2012, 19:15:20
Сообщение #4254

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 54
Регистрация: 26 Сентября 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -2


Цитата
Galactica, они, это такие как и Вы форумчане, имеющие право обсуждать интересующие их вопросы.

А я это и не обсуждал
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
igor62
сообщение Пятница, 28 Сентября 2012, 21:56:33
Сообщение #4255

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 115
Регистрация: 11 Апреля 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


cool.gif

Сообщение отредактировал igor62 - Пятница, 28 Сентября 2012, 21:59:33
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Трифон
сообщение Пятница, 28 Сентября 2012, 22:55:45
Сообщение #4256

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 273
Регистрация: 31 Января 2011
Репутация: 22


У человека, который следит за развитием LENR технологии, и в частности за изменениями технических характеристик новых модификаций тепловых генераторов Росси возникает законный вопрос. Почему аппарат, предназначенный для выработки тепла, нуждается в непрерывном подводе такого же тепла извне, в виде либо электрической энергии, либо в последних модификациях в виде энергии от сжигания газа? Введен даже специальный термин: «COP», как отношение выделяющейся в процессе работы аппарата энергии к энергии, затраченной на поддержание процесса, (усреднение ведется за достаточно большой отрезок времени). Например, для низкотемпературных «e-cat», предназначенных для массового использования, декларируется COP>=6, т.е., чтобы получить 6 кВт-час тепловой энергии, нужно затратить 1 кВт-час энергии электрической. В общем то, учитывая значительную разницу в стоимости тепловой, низких параметров, и универсальной электрической энергий, - это совсем не блестящий результат. Так широко применяемые уже больше 10 лет тепловые насосы в зависимости от условий эксплуатации дают тепловой выигрыш (тот же COP) в диапазоне 2.5 - 5. Необходимость постоянного подвода внешней энергии для инициализации какого-то процесса оправдана, если эта энергия подается в какой-то другой форме, например, ультразвук, лазер, радиация, электронный луч и т.п., но греть нагретое - совсем не очевидная манипуляция.
Давайте разбираться.
Прежде всего, обращает на себя внимание такая деталь. В рисунках патента Росси на устройство показан не один нагреватель, а несколько, то же можно видеть и на фотографиях аппаратов: к горячему «e-cat»-у подходит две пары силовых проводов, другие модификации аппарата также имеют не по одному нагревателю. Из этого факта следует вывод, - разные части аппарата греются в разное время, т.е. активный субстрат подвергается термоциклированию. Значит, после прогрева какой то зоны в ней начинается экзотермическая реакция, выделяется полезная энергия, затем процесс постепенно затухает и этой части препарата необходимо какая то реабилитация. После остывания он вновь приобретает свойства выделять энергию, но при этом его снова приходится разогревать от внешнего источника энергии, - появляется этот самый «COP». Если принять во внимание заявления Росси об использовании им некого секретного катализатора, то именно действием этого компонента можно объяснить такую специфику работы устройства. Скорей всего здесь работают какие-то физико-химические процессы на границе раздела поверхность кристалла – газовая фаза, а цикличность функционирования устройства можно объяснить неким «отравлением» катализатора с последующей его «реабилитацией» посредством отжига с помощью внешнего источника энергии. Нелогично только одно: зачем при этом отжиге отводить закачиваемую извне дорогую электроэнергию в контур охлаждения устройства. При отсутствии в этой фазе процесса активного отвода тепла из зоны нагревания, а также при использовании теплоизоляции реактора, выполнить необходимый технологический отжиг и насыщение кристаллов водородом можно при незначительном расходе энергии от внешнего источника.

Далее, рассмотрим график зависимости растворимости водорода в никеле от температуры (на рисунке …http://www.ngpedia.ru/pngs/042/042DRCl3i6h6n60758X3.png ). Водород на границе раздела металл – газ диссоциирует на атомы и проникает в кристаллы в виде протонов, отдавая свой электрон в общее электронное облако кристалла. С ростом температуры растворимость монотонно растет вплоть до точки плавления никеля. Далее растворимость претерпевает скачок, увеличивается вдвое и продолжает расти уже в жидкой фазе. Характер растворимости, по-видимому, остается, по-прежнему протонным, - ведь жидкий металл является хорошим проводником.

Теперь предположим, что никель в аппаратах Росси находится в виде мелких кристаллов и нанесен на какой-то субстрат. Только в таком виде возможно в среде водорода под значительным давлением снять с 45 – 50 граммов порошка мощность в 10 – 20 кВт. Мелкие кристаллы на субстрате (например, на графитовых нитях) можно разогреть выше температуры плавления, хорошо насытить водородом, проэкспонировав их некоторое время, затем снять нагрев, и дать никелю вновь кристаллизоваться. При этом кристаллики не могут сплавиться или спечься вместе, - они разделены в пространстве. Расчет на то, что водород не покинет кристалл сразу, а создаст избыточно высокую концентрацию протонов, достаточную для эффективного протекания LENR реакции с выделением полезного тепла. Но постепенно водород покидает кристаллы, его концентрация нормализуется и экзотермический процесс затухает, - необходимо проводить новый цикл с затратой энергии от внешнего источника. При таком механизме необходимость в каком-то катализаторе отсутствует.
Никель широко используется в химической индустрии в качестве катализатора. На протяжении десятилетий научные сотрудники институтов поиске оптимальных решений экспериментировали с этим металлом, подвергали его совместно с различными газами и высоким давлениям и высокой температуре. Они обратили бы внимание на аномальные экзотермические процессы. Но вряд ли кто-то плавил никель в атмосфере водорода при таких давлениях, просто не было цели постановки таких экспериментов. Важно, что это нетривиальная область, и здесь возможны новые эффекты.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Пятница, 28 Сентября 2012, 23:42:37
Сообщение #4257

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1746
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 42


Цитата(Трифон @ Пятница, 28 Сентября 2012, 21:55:45) *
Никель широко используется в химической индустрии в качестве катализатора. На протяжении десятилетий научные сотрудники институтов поиске оптимальных решений экспериментировали с этим металлом, подвергали его совместно с различными газами и высоким давлениям и высокой температуре. Они обратили бы внимание на аномальные экзотермические процессы. Но вряд ли кто-то плавил никель в атмосфере водорода при таких давлениях, просто не было цели постановки таких экспериментов. Важно, что это нетривиальная область, и здесь возможны новые эффекты.

В том то и дело, что внимание на аномальное выделение тепла обращалось и неоднократно.
Цитата
У человека, который следит за развитием LENR технологии, и в частности за изменениями технических характеристик новых модификаций тепловых генераторов Росси возникает законный вопрос. Почему аппарат, предназначенный для выработки тепла, нуждается в непрерывном подводе такого же тепла извне,

А Вы не задавались вопросом -- почему для сжигания большинства горючих смесей требуется изначально подвести энергию (спичкой, искрой, давлением, фотонами и т.д.)?


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
igor62
сообщение Суббота, 29 Сентября 2012, 13:56:35
Сообщение #4258

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 115
Регистрация: 11 Апреля 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


Цитата(Трифон @ Пятница, 28 Сентября 2012, 22:55:45) *

Давайте разбираться.
Прежде всего, обращает на себя внимание такая деталь. В рисунках патента Росси на устройство показан не один нагреватель, а несколько, то же можно видеть и на фотографиях аппаратов: к горячему «e-cat»-у подходит две пары силовых проводов, другие модификации аппарата также имеют не по одному нагревателю. Из этого факта следует вывод, - разные части аппарата греются в разное время, т.е. активный субстрат подвергается термоциклированию. Значит, после прогрева какой то зоны в ней начинается экзотермическая реакция, выделяется полезная энергия, затем процесс постепенно затухает и этой части препарата необходимо какая то реабилитация. После остывания он вновь приобретает свойства выделять энергию, но при этом его снова приходится разогревать от внешнего источника энергии, - появляется этот самый «COP». Если принять во внимание заявления Росси об использовании им некого секретного катализатора, то именно действием этого компонента можно объяснить такую специфику работы устройства. Скорей всего здесь работают какие-то физико-химические процессы на границе раздела поверхность кристалла – газовая фаза, а цикличность функционирования устройства можно объяснить неким «отравлением» катализатора с последующей его «реабилитацией» посредством отжига с помощью внешнего источника энергии. Нелогично только одно: зачем при этом отжиге отводить закачиваемую извне дорогую электроэнергию в контур охлаждения устройства. При отсутствии в этой фазе процесса активного отвода тепла из зоны нагревания, а также при использовании теплоизоляции реактора, выполнить необходимый технологический отжиг и насыщение кристаллов водородом можно при незначительном расходе энергии от внешнего источника.

Далее, рассмотрим график зависимости растворимости водорода в никеле от температуры (на рисунке …http://www.ngpedia.ru/pngs/042/042DRCl3i6h6n60758X3.png ). Водород на границе раздела металл – газ диссоциирует на атомы и проникает в кристаллы в виде протонов, отдавая свой электрон в общее электронное облако кристалла. С ростом температуры растворимость монотонно растет вплоть до точки плавления никеля. Далее растворимость претерпевает скачок, увеличивается вдвое и продолжает расти уже в жидкой фазе. Характер растворимости, по-видимому, остается, по-прежнему протонным, - ведь жидкий металл является хорошим проводником.

Мелкие кристаллы на субстрате (например, на графитовых нитях) можно разогреть выше температуры плавления, хорошо насытить водородом, проэкспонировав их некоторое время, затем снять нагрев, и дать никелю вновь кристаллизоваться. При этом кристаллики не могут сплавиться или спечься вместе, - они разделены в пространстве. Расчет на то, что водород не покинет кристалл сразу, а создаст избыточно высокую концентрацию протонов, достаточную для эффективного протекания LENR реакции с выделением полезного тепла. Но постепенно водород покидает кристаллы, его концентрация нормализуется и экзотермический процесс затухает, - необходимо проводить новый цикл с затратой энергии от внешнего источника. При таком механизме необходимость в каком-то катализаторе отсутствует.
Никель широко используется в химической индустрии в качестве катализатора. На протяжении десятилетий научные сотрудники институтов поиске оптимальных решений экспериментировали с этим металлом, подвергали его совместно с различными газами и высоким давлениям и высокой температуре. Они обратили бы внимание на аномальные экзотермические процессы. Но вряд ли кто-то плавил никель в атмосфере водорода при таких давлениях, просто не было цели постановки таких экспериментов. Важно, что это нетривиальная область, и здесь возможны новые эффекты.


Поддерживаю разумные мысли, однако постарайтесь объяснить невозможность использовать более 50г Ni и причину получение большей мощности из модулей..?
Пробовал кто-то оценить обратный эффект диссоциации водорода в Ni, т.е. выделение водорода из Ni и образованием молекулярного водорода на (нано)п-сти частицы Ni с выделением тепла (подобно образованию молекулы воды из газов O2, H2)..?
Этот процесс должен идти постоянно и особенно активно из Ваших соображений при охлаждении и понижении давления водорода. Также сей процесс (выделение тепла) можно активизировать внешним э.м. полем (циклотронный резонанс и пр.).
Обратный же эффект того, что при диссоциации в Ni, водород отдает свой эл-н в общую системму может сопровождаться излучением при образовании молекулярного водорода...
Появление 10% меди, вполне может быть враньем от Росси(подтвеждение отсутствует) и вообще, если сотне лучших спецов у Росси не удается выдать стабильно работающий агрегат за год обещаний, значит стоит делать поиск с другими металлами и другим способом.

Обсудить свои предложения и домыслы на неформальной встрече или группе с подачи Com.Net мне кажется интересным, потому "вдохновителю" следует собрать личные эл.координаты всех кому есть, что предложить.
В моей почте 2-3 ч-ка откликнулись на диалог...ждем решения и мейл для личного контакта от Com.net
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Telek
сообщение Суббота, 29 Сентября 2012, 14:40:48
Сообщение #4259

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1979
Регистрация: 11 Мая 2011
Репутация: 62


Цитата(igor62 @ Суббота, 29 Сентября 2012, 13:56:35) *

Пробовал кто-то оценить обратный эффект диссоциации водорода в Ni, т.е. выделение водорода из Ni и образованием молекулярного водорода на (нано)п-сти частицы Ni с выделением тепла (подобно образованию молекулы воды из газов O2, H2)..?

Судя по ничтожному расходу водорода - единицы грамм - тепловыми эффектами от возможного сгорания водорода можно пренебречь по сравнению с выделяемой энергией..
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Трифон
сообщение Суббота, 29 Сентября 2012, 19:50:53
Сообщение #4260

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 273
Регистрация: 31 Января 2011
Репутация: 22


AAK

А Вы не задавались вопросом -- почему для сжигания большинства горючих смесей требуется изначально подвести энергию (спичкой, искрой, давлением, фотонами и т.д.)?

Чтобы затопить печку, действительно нужны спички. Но, когда она разгорится, туда не нужно лить керосин. Росси же постоянно льет «керосин» в свой реактор, я о пресловутом «COP’ e».

Изображение
Вот график, на который я ссылался. Не будем углубляться в спорные физические дебри, предположим, у Росси в кристаллической решетке работает экзотермический никель – водородный LENR-процесс. Отчего зависит его интенсивность? Очевидно, что прежде всего, от концентрации протонов водорода в решетке и от того, какая часть активного материала (никеля) вовлечена в этот процесс. Ядерный процесс носит вероятностный характер и чем больше «водородных» протонов участвуют в «лотерее», тем больше полезной энергии выделится. Количество же проникших в решетку протонов зависит от давления водорода (в руках экспериментатора), температуры (см. график), продолжительности экспозиции (процесс диффузии в глубину), и степени дробления кристаллов (развитости границы раздела).

Естественно, «блюдо» нужно разогреть и продержать «на огне» некоторое время, «чтобы прожарилось». Но когда процесс пошел, зачем же греть дальше? Увеличение температуры лишь благоприятствует реакции. Положительная обратная связь на лицо. Но через некоторое время процесс затухает, и приходится вновь и вновь «лить керосин». В своем предыдущем посте я и предлагал вероятный механизм термоциклов.

Кроме прочего, Росси плохой инженер,- если тебе надо долго греть эти несчастные 50 граммов, зачем калить весь аппарат и одновременно пропускать через него воду?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
kuin
сообщение Суббота, 29 Сентября 2012, 21:04:25
Сообщение #4261

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 771
Регистрация: 26 Декабря 2011
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 18


Цитата(Трифон @ Суббота, 29 Сентября 2012, 19:50:53) *

AAK

А Вы не задавались вопросом -- почему для сжигания большинства горючих смесей требуется изначально подвести энергию (спичкой, искрой, давлением, фотонами и т.д.)?

Чтобы затопить печку, действительно нужны спички. Но, когда она разгорится, туда не нужно лить керосин. Росси же постоянно льет «керосин» в свой реактор, я о пресловутом «COP’ e».

Изображение
Вот график, на который я ссылался. Не будем углубляться в спорные физические дебри, предположим, у Росси в кристаллической решетке работает экзотермический никель – водородный LENR-процесс. Отчего зависит его интенсивность? Очевидно, что прежде всего, от концентрации протонов водорода в решетке и от того, какая часть активного материала (никеля) вовлечена в этот процесс. Ядерный процесс носит вероятностный характер и чем больше «водородных» протонов участвуют в «лотерее», тем больше полезной энергии выделится. Количество же проникших в решетку протонов зависит от давления водорода (в руках экспериментатора), температуры (см. график), продолжительности экспозиции (процесс диффузии в глубину), и степени дробления кристаллов (развитости границы раздела).

Естественно, «блюдо» нужно разогреть и продержать «на огне» некоторое время, «чтобы прожарилось». Но когда процесс пошел, зачем же греть дальше? Увеличение температуры лишь благоприятствует реакции. Положительная обратная связь на лицо. Но через некоторое время процесс затухает, и приходится вновь и вновь «лить керосин». В своем предыдущем посте я и предлагал вероятный механизм термоциклов.

Кроме прочего, Росси плохой инженер,- если тебе надо долго греть эти несчастные 50 граммов, зачем калить весь аппарат и одновременно пропускать через него воду?

Для протекания термоядерных и ядерных реакций, например в ядре Земли или Солнца, необходимо в обязательном порядке взаимно взаимная ориентация атомов взаимодействующих элементов. Эту роль играет магнитное сверхпроводящее поле в ядре, а в реакторе, скорее всего, магнитное поле токов, одновременно производящих разогрев, и, на мой взгляд осуществляющих магнитострикцию никеля (токи переменные). При нагреве выше точки Кюри магнитострикция ликвидируется, и процесс может прекращаться, так как магнитострикция сближает атомы реагентов. На уровне гипотезы, но я так себе это представляю smile.gif Упоминание о катализаторе может быть " уводом от гнезда".
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
igor62
сообщение Суббота, 29 Сентября 2012, 21:20:05
Сообщение #4262

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 115
Регистрация: 11 Апреля 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


Telek,
процесс диффузии в глубину решетки Ni и обратный эффект не имеют потери водорода.
Расход водорода возможен при трансмутации ядер и диффузии через металические трубки.
Те кто пропускали водород через металические мембраны под давлением(для очищения и пр. целей) знают о выделении тепла при образовании молекулярного водорода на выходе.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Суббота, 29 Сентября 2012, 22:35:12
Сообщение #4263

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1746
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 42


Цитата(Трифон @ Суббота, 29 Сентября 2012, 18:50:53) *

ААК

А Вы не задавались вопросом -- почему для сжигания большинства горючих смесей требуется изначально подвести энергию (спичкой, искрой, давлением, фотонами и т.д.)?

Чтобы затопить печку, действительно нужны спички. Но, когда она разгорится, туда не нужно лить керосин.

Вы не путате мирную печку с кактастрофическим пожаром. Любая мирная печка это в первую очередь УПРАВЛЯЕМОЕ горение. В печку закладывается ограниченное количество дров и регулирование происходит за счет объема дров в печке и объема поступающего воздуха.
Цитата
Росси же постоянно льет «керосин» в свой реактор, я о пресловутом «ЦОП’ е».

Ну и ЧТО?
В карбюраторном двигателе тоже постоянно должны свечи работать!

Почему то все на этом форуме обходят самое главное -- у Росси реактор работает за электроискровом возбуждении. Отсюда и проблема с увеличением рабочей зоны реактора -- для увеличения рабочей зоны реактора необходимо увеличивать количество независимых разрядников.






Цитата
Изображение
Вот график, на который я ссылался. Не будем углубляться в спорные физические дебри, предположим, у Росси в кристаллической решетке работает экзотермический никель – водородный ЛЕНР-процесс. Отчего зависит его интенсивность? Очевидно, что прежде всего, от концентрации протонов водорода в решетке и от того, какая часть активного материала (никеля) вовлечена в этот процесс. Ядерный процесс носит вероятностный характер и чем больше «водородных» протонов участвуют в «лотерее», тем больше полезной энергии выделится. Количество же проникших в решетку протонов зависит от давления водорода (в руках экспериментатора), температуры (см. график), продолжительности экспозиции (процесс диффузии в глубину), и степени дробления кристаллов (развитости границы раздела).

Естественно, «блюдо» нужно разогреть и продержать «на огне» некоторое время, «чтобы прожарилось». Но когда процесс пошел, зачем же греть дальше? Увеличение температуры лишь благоприятствует реакции. Положительная обратная связь на лицо. Но через некоторое время процесс затухает, и приходится вновь и вновь «лить керосин». В своем предыдущем посте я и предлагал вероятный механизм термоциклов.

Вы упустили самое главное -- условия электроискрового возбуждения.

Кроме прочего, Росси плохой инженер,- если тебе надо долго греть эти несчастные 50 граммов, зачем калить весь аппарат и одновременно пропускать через него воду?

Вы ошибаетесь.
1. Росси отличный инженер. По крайней мере в своих опытах он далеко обошел всех более именитых конкурентов.
2. Росси коммерсант и хочет сохранить свое ноу-хау.
3. Росси довольно открыто и подробно описывал все нюансы и технологические процессы своего реактора. Вот это для меня загадка -- для чего?



--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Трифон
сообщение Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:10:47
Сообщение #4264

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 273
Регистрация: 31 Января 2011
Репутация: 22


kuin
,… а в реакторе, скорее всего, магнитное поле токов, одновременно производящих разогрев, и, на мой взгляд осуществляющих магнитострикцию никеля (токи переменные). При нагреве выше точки Кюри магнитострикция ликвидируется, и процесс может прекращаться, так как магнитострикция сближает атомы реагентов. На уровне гипотезы, но я так себе это представляю Упоминание о катализаторе может быть " уводом от гнезда"..

…токи переменные и, возможно, высокочастотные, происходит магнитострикционная деформация решётки, вероятны резонансные явления со внедренными протонами. Во всяком случае, направленность вектора предлагаемого Вами против повышения температуры.
Какие возражения.
Частоты, которые можно завести в активную зону проводами далеки от резонансных внутрикристаллических, и поля, сколько-нибудь значительные обмоткой нагревателя не создать, да и нагреватели, скорей всего, керамические.
Точка Кюри у никеля 627 град.С, а у горячего «e-cat» температура не опускается ниже 800 град.

AAK
Почему то все на этом форуме обходят самое главное -- у Росси реактор работает за электроискровом возбуждении. Отсюда и проблема с увеличением рабочей зоны реактора -- для увеличения рабочей зоны реактора необходимо увеличивать количество независимых разрядников.
Вы упустили самое главное -- условия электроискрового возбуждения.


Возможно, таковое присутствует, не отрицаю, косвенные признаки имеются. Но я не могу себе представить электроискрового возбуждения мощностью 2 – 3 кВт в габаритах обсуждаемого аппарата. А речь в моем сообщении шла о «COP’ e», почему нужно так много дорогой электроэнергии просто для поддержания процесса, ведь это обесценивает потенциальное изделие? Отсюда и обвинения Росси, что он плохой инженер, (кстати, он сам, без коллектива не додумался получать водород из гидридов). Какие бы неизвестные особенности не имела конструкция его аппарата, тратить киловатт-часы на какое бы то ни было форматирование 50 граммов препарата, - это явный конструкторский просчет. Ну да это преходящее.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
kuin
сообщение Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:29:39
Сообщение #4265

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 771
Регистрация: 26 Декабря 2011
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 18


Цитата(Трифон @ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:10:47) *

kuin
,… а в реакторе, скорее всего, магнитное поле токов, одновременно производящих разогрев, и, на мой взгляд осуществляющих магнитострикцию никеля (токи переменные). При нагреве выше точки Кюри магнитострикция ликвидируется, и процесс может прекращаться, так как магнитострикция сближает атомы реагентов. На уровне гипотезы, но я так себе это представляю Упоминание о катализаторе может быть " уводом от гнезда"..

…токи переменные и, возможно, высокочастотные, происходит магнитострикционная деформация решётки, вероятны резонансные явления со внедренными протонами. Во всяком случае, направленность вектора предлагаемого Вами против повышения температуры.
Какие возражения.
Частоты, которые можно завести в активную зону проводами далеки от резонансных внутрикристаллических, и поля, сколько-нибудь значительные обмоткой нагревателя не создать, да и нагреватели, скорей всего, керамические.
Точка Кюри у никеля 627 град.С, а у горячего «e-cat» температура не опускается ниже 800 град.

Магнитострикция - не для горячего «e-cat», а для первых модификаций. Для горячего эффект сближения атомов явно что-то другое, нежели магнитострикция. Согласен.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Трифон
сообщение Воскресенье, 30 Сентября 2012, 23:09:22
Сообщение #4266

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 273
Регистрация: 31 Января 2011
Репутация: 22


http://rossilivecat.com/

Удобный ресурс, здесь отслеживаются все ответы Росси блогерам в хронологическом порядке.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Com.net
сообщение Понедельник, 1 Октября 2012, 01:08:29
Сообщение #4267

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 304
Регистрация: 13 Января 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 11


Ветроэнергетика устанавливает новый рекорд в ЕС
По материаллам Ny Teknik

Общая установленная мощность ветроэнергетики в ЕС сейчас достигла 100 ГВт, объявила Европейская ассоциация ветроэнергетики. Это эквивалентно производству электроэнергии на 39 атомных электростанциях.
(Для примера: На конец 2011 года общая установленная мощность всех электростанций ЕЭС России составила 218 ГВт).
Крупнейшим в ЕС является ветроэнергопарк Румынии с 240 турбинами и общей мощностью 600 МВт.
(Для примера: Самая мощная в мире ветряная электростанция «Roscoe Wind Farm» мощностью 781,5 МВт расположена в США, занимает площадь примерно в 400 км2 и состоит из 627 турбин).
Даже в Швеции растет производство электроэнергии из энергии ветра. Впервые в Швеции выработано ветроустановками более семи млрд. кВт-ч в течение 12-месяцев, сообщает Шведское энергетическое агентство, что на 33% процента выше показателей, полученных на этот месяц в 2011 году.
Руководство энергосистем ЕС обеспокоено резким снижением цен на электроэнергию в летнее время.
Изображение
Посмотрим на график роста общей мощности ветрогенераторов в ЕС за последние 5 лет. Этот участок - почти линейный, мощность ветроэнергопарка ЕС выросла вдвое. Если так дело пойдет и дальше, то через 10 лет общая мощность ветроэнергетики в ЕС достигнет 400 ГВт.
(Для примера: По прогнозу Американского министрества энергетики суммарная мощность всех электростанций мира в 2020 году составит 2360 ГВт).
А плюс к этому еще и бурно-развивающаяся в ЕС солнечная энергетика, о чем в этой ветке обсуждалось на прошлой странице.

Похоже, что и без LENR в ближайшее десятилетие потребление наших углеводородов в ЕС упадет до самого-самого минимума. И кому тогда будут нужны всякие там северные и южные потоки?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
BGL
сообщение Понедельник, 1 Октября 2012, 13:09:24
Сообщение #4268

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 50
Регистрация: 17 Января 2011
Репутация: 0


На правах рекламы(зачёркнуто) флуда, и на усмотрение модератора.
Не будем углубляться в спорные физические дебри (с) Трофим. 29 Сентября 2012, 19:50:53
Похоже, что и без LENR в ближайшее десятилетие потребление наших углеводородов в ЕС упадет до самого-самого минимума. И кому тогда будут нужны всякие там северные и южные потоки? (с) Com.net. 01 Октября 2012, 01:08:29
Полностью согласившись с Трофимом, попутно отвечу Com.net на вопрос кому(?) – Газпрому. На грани исчерпания ресурса углеводородных мощей Раисси, весьма правильно проложить трубы в самых разных направлениях. В Южном, Западном, Восточном, или Северном, не важно, а важно, что бы они были (оплаченные *неважно кем*), ибо по этим трубам спустя ***дцать лет можно будет, например, утилизировать европейские (или иные) нечистоты, ну или что они (европейцы, или остальные) решать качать в нашу сторону извлекая прибыль из «Обратного Потока».
В отношении основного вопроса данной ветки, хотел бы рассказать (см. цитату Трофима), о личной эволюции представлений об устройстве «атома». На уроках физики в 3-ем классе (или позже?), это была очень понятная и логичная модель. Типа «солнечной системы». В центре черепаха(зачёркнуто) ядро, на орбитах спутники. Чем больше спутников – тем суровее Эле Мент. В данной модели некоторые Эле Менты даже были не в состоянии посчитать сколько «спутников» они имели в своём кармане, что логично вписывалось в теорию полураспада. И после недолгого сидения в засаде, эти Эле Менты быстро теряли «нажитое непосильным трудом»(с), поскольку физика сурово ограничивала размер «кармана». К восьмому классу нас (как и тех, кто оплачивает исследования) окончательно запутали «квантово-волновым дуализмом» и прочей ахинеей. В десятом классе я перестал обращать внимание на бред учителя по физике, возможно потому, что отец тоже бухал и ещё не такое по вечерам нёс. Правда, учитель физики явно лидировал в смысле горячечности своего бреда…
Слава Богу, я не стал физиком. И я даже не химик. Ура! И, несмотря на красный диплом, не имею иллюзий в смысле своей осведомлённости в вопросах ХЯС. Но мне ведь никто не запрещал думать? Или я как-то упустил, куда пошла дискуссия в данной ветке? Кто вор?(с) Я свидетель, а что случилось(с) Сейчас нам будут бить морду, Киса(с). И главная цитата: «Проблема человечества была не в недостатке энергии, а в её транспортировке» (с) Р.Э.Хайнлайн.
Вернёмся в 3й класс школьной физики. А что, если все теории строения атома изначально неверны? А что, если все атомы (от водорода до чего-там-самое-тяжёлое?) имеют «рельсы для спутников?» Тогда и атом водорода, и атом никеля, могут принимать на свои «орбиты-рельсы» столько «спутников», сколько нужно для того, что бы «водород» стал «никелем» или даже «ураном». Природа не имеет сложных решений.
«Просто усложнять, упрощать сложно» (с).
Если так, то мы имеем модель, в которой атом в данный момент времени является «медью» (в силу разных причин – потерял несколько спутников, например, пропил, или наоборот – приобрёл, возможно, на распродаже в цилиндре Росси), и может в любой момент стать атомом «стронция» (поскольку наткнулся на забухавший атом стронция и забрал его нескольких спутников). А спустя (время полураспада) сам забухал и, потеряв спутников, стал никелем. Если у каждого атома есть изначально полная структура «рельсов-орбит», и каждый атом «стандартизирован», то все домыслы про переходы Кулона и прочие кварки теряют смысл. В этой модели мы имеем набор атомарных конгломератов, каждый из которых может претерпеть переход в (другую ячейку таблицы имени снов Менделеева) новое состояние в любой момент и при любых внешних воздействиях. Я имею в виду нестабильные условия окружающей среды. Ибо «рельсы-орбиты» есть у всех атомов, и сколько «спутников» он подхватит на очередном «курорте» это величина вероятностная, а не физико-химическая. И судя по последним данным, такого рода последствия «курортных романомв» в атомарной среде мы пока ещё лечить, не можем. Мы их даже диагностировать, ещё толком не научились…
Как мне показалось, некоторые дилетанты (не Росси в данном случае) нащупали (интуитивно?), некие условия, при которых атомы охотно обмениваются «спутниками». Все атомы имеют для этого застарелые, и может быть не использованные ранее «рельсы», а потому без особых затрат энергии принимают новых «спутников», или охотно делятся «энергией» их (спутников) отдавая. А дилетанты пока просто не понимают, что с этим эффектом делать. И уж конечно не могут толком разъяснить, чего именно они делают. Ибо изначально рассматривают это мир как «покоящийся на спине черепахи». А когда у них атомы в установках меняют наряды, самое печальное, что они не понимают не «как?», а «зачем?».
Это я всё к тому, что мы стоим на пороге. Светим фонариком в темноту и не видим стен. И рассуждаем, мол, туман, мол, слабый фонарик, и отходим, так и не догадавшись посветить вверх (в потолок), или вниз (на пол).
И всё ещё боимся перешагнуть через порог. Темно же, а вдруг там «Призрак бродит по Европе, призрак Газпрома» (почти (с)). А за порогом-то не особо страшно и очень даже светло. Правда не для всех, а для избранных, может отсюда, и произрастают страхи для всех? Если так – то жаль. Жаль, что мы разучились «подвергать сомнению», и что осоловелые ортодоксы из «***РАН» способны ещё ставить размашистые клейма и подвергать анафеме всех, кто ещё не высказался в поддержку ЯС и не подписал писем за «свободу» пуусси райот.
Росси не жаль. Он уже почти американец. И что-то мне подсказывает, свою «невыполнимую» миссию он выполнил с честью. И мне плевать, что может быть ценой его «славных» деяний начала этого века в Ваш Инг Тоне. Он же ваш : ) этот инг тон…
Или наш?


--------------------
Скорость прогресса раньше позволяла учёным сохранять национальность. Сейчас она так возросла, что независимому стороннему наблюдателю видно – все ученые мира становятся «британскими учеными». И это полностью удовлетворяет принципам ОТО.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Com.net
сообщение Понедельник, 1 Октября 2012, 14:02:18
Сообщение #4269

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 304
Регистрация: 13 Января 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 11


Цитата(BGL @ Понедельник, 1 Октября 2012, 14:09:24) *

На грани исчерпания ресурса углеводородных мощей Раисси, весьма правильно проложить трубы в самых разных направлениях. В Южном, Западном, Восточном, или Северном, не важно, а важно, что бы они были (оплаченные *неважно кем*), ибо по этим трубам спустя ***дцать лет можно будет, например, утилизировать европейские (или иные) нечистоты, ну или что они (европейцы, или остальные) решать качать в нашу сторону извлекая прибыль из «Обратного Потока».

smile.gif Это было бы очень смешно, если б не было так грустно
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Com.net
сообщение Понедельник, 1 Октября 2012, 17:29:49
Сообщение #4270

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 304
Регистрация: 13 Января 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 11


В Википедии Катализатор энергии Росси читаем:
«Я не связываю идею „холодного синтеза“ с лженаукой, — сказал академик Александров. — Этот процесс возможен, и он, без сомнения, был продемонстрирован в случае с „мюонным катализом“. Другое дело, что „мюонный катализ“ нерентабелен.

Для справки.Мюонный катализ явление синтеза (слияния) ядер изотопов водорода, происходящее при существенном участии отрицательно заряженных мюонов. Мюоны, образуя с ядрами мезомолекулы, способствуют сближению ядер на расстояния, достаточные для протекания ядерной реакции. Освобождаясь после акта реакции, мюоны могут повторить этот процесс т. е. они выступают в качестве катализатора.Один мюон способен высвободить энергию ~ 100 × 20 МэВ = 2 ГэВ. Но эта величина все же меньше, чем энергетические затраты на производство самого мюона (5-10 ГэВ). Таким образом мюонный катализ пока энергетически невыгодный процесс."

Здесь на Видео для иллюстрации представлен процесс Мюонного катализа синтеза ядер изотопов водорода.

Австралийская компания Star Scientific Limited не согласна, что „мюонный катализ“ нерентабелен и объявила о революционном прорыве в производстве "экономически рентабельных" мюонов для процесса синтеза ядер изотопов водорода. Подробности здесь

Еще:

39 Видео Star Scientific's о Мюонном катализе слияния ядер изотопов водорода

Энергетическая установка Star Scientific's на Мюонном катализе слияния ядер изотопов водорода
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Понедельник, 1 Октября 2012, 17:38:23
Сообщение #4271

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1746
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 42


Цитата(Com.net @ Понедельник, 1 Октября 2012, 13:02:18) *


smile.gif Это было бы очень смешно, если б не было так грустно

А чего грустить то?

Углеводороды "командуют" миром меньше ста лет! До этого мир жил без них и довольно не плохо. В том числе и Россия. У России и без углеводородов хватает других ресурсов.

Беда в другом, в том, что сырьевые ресурсы России это беда для её жителей. Так как верхушке достаточно торговать ресурсами, а не развивать собственные производства.
Посмотрите на Японию, ничего не имеют! А живут лучше всех в мире! Но, это уже другая тема.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
VYT
сообщение Понедельник, 1 Октября 2012, 21:55:44
Сообщение #4272

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1355
Регистрация: 30 Марта 2010
Репутация: 19


Обновление статьи по холодному синтезу в рамках теории h-пространства
http://h-theory.narod.ru/Cold_fusion.pdf

Часть текста из статьи
"Процессы происходящие в установке Andrea Rossi могут быть описаны следующим образом. Проникновение атомов водорода в кристаллическую решетку никеля означает, что протоны будут занимать позицию между ядрами атомов никеля, позицию которую занимают обобщенные электроны атомов никеля. В пределах между основной орбитой и орбитой возбужденного состояния, 10-10-10-5м. Т.е. протоны окажутся в окружении электронов. Схематически это расположение ядер никеля и водорода может быть представлено на рисунке 2.
Нагревание порошка никеля насыщенного протонами означает увеличение подвижности электронов атомов никеля между основной орбитой и возбужденной. Следствием этого будет увеличение вероятности столкновения электронов никеля и протонов атомов водорода, что приведет к увеличению вероятности:
1) распада протона на составляющие его электрон и два позитрона,
2) распад протона до пары электрон-позитрон и свободный позитрон,
3) образование нейтрона как комплекса из двух позитронов и двух электронов
Возникающие при распаде протона свободные позитроны и электроны при их взаимодействии с веществом, из которого сделана установка, будут генерировать тепло и гамма-излучение. Появившиеся в результате распада протонов электрон-позитронные пары (нейтрино в предлагаемой теории) могут взаимодействовать с ядрами никеля, приводя к синтезу более тяжелых элементов или распаду ядер никеля. Появившиеся нейтроны также могут приводить как к синтезу более тяжелых элементов, так и к распаду ядер никеля с образованием легких элементов. Таким образом, в предлагаемой теории причиной генерации тепла и трансмутаций ядер никеля является распад протонов в кристаллической решетке никеля. Вызванные распадом протона дальнейшие распады ядер никеля также внесут свой вклад в тепловое излучение генерируемое в установке Andrea Rossi."


--------------------
"Мы живем в эпоху, когда истину не любят и ее не ищут." Николай Александрович Бердяев
"Заблуждение дальше от истины, чем незнание" (возможно цитата из трудов В.И.Ленина)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
igor62
сообщение Вторник, 2 Октября 2012, 00:20:05
Сообщение #4273

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 115
Регистрация: 11 Апреля 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


VYT,
(.......Исходя из предложенного механизма, можно полагать, что наибольший тепловой эффект от распада
протонов должен иметь место в случае металлов и сплавов которые лучше всего поглощают водород, что
зависит от геометрии ядер и расположения вокруг них электронов. Чем больше атомов водорода в
кристаллической решетки, тем больше вероятность распада протонов. Соответственно, условия
холодного синтеза должны подбираться также исходя из критерия наилучшего поглощения водорода. )

Исходя из слов ак-ка Е.Александрова не стоит доверять Росси http://www.lebed.com/2012/art6026.htm ,
а следует обратить на другие замалчиваемые результаты японца Араты.

В Pd водород еще лучше, чем в Ni растворяется, однако трансмутация в He происходит с дейтерием, а не с водородом..?
Арата, в отличии от Росси - реальный исследователь и за вранье способен на харакири (его именем названа лаборатория).

Если кто-то соберет больше инфо о результатах японцев - респект и благодарность.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Ищущий
сообщение Вторник, 2 Октября 2012, 03:32:22
Сообщение #4274

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 201
Регистрация: 6 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 4


Следующая конференция по E-CAT технологии пройдет в Италии 12 октября.http://www.facebook.com/EnergyCatalyzer
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Com.net
сообщение Вторник, 2 Октября 2012, 07:52:42
Сообщение #4275

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 304
Регистрация: 13 Января 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 11


Цитата(igor62 @ Вторник, 2 Октября 2012, 01:20:05) *


Исходя из слов ак-ка Е.Александрова не стоит доверять Росси http://www.lebed.com/2012/art6026.htm


Интересная статья ак-ка Е.Александрова. Может быть заключительные слова статьи: "Похоже, что надо проверить!", - в конце концов облекутся в реальное финансирование этого направления LENR?
------------------------------------------------------

Electric Power Research Institute, Inc. (EPRI) публикует доклад по новым механизмам производства энергии в наноразмерных металлических решетках. Доклад был подготовлен Брайан Ахерн (Brian Ahern) из Vibronic Energy Technologies Corporation и включает в себя попытку дублировать работу профессора Есиаки Арата (Yoshiaki Arata), который сообщил о производстве избыточного тепла из порошка палладия взаимодействующего с газообразным дейтерием.
С полным текстом доклада можно познакомиться здесь или здесь.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Пятница, 31 Октября 2014, 01:51:29
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100