IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
О пространстве как клубке противоречий - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 О пространстве как клубке противоречий, Здесь собачка-то и зарыта
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Zemljanin
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 09:55:46
Сообщение #1

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2939
Регистрация: 8 Июня 2009
Репутация: 172


Итак, убедившись в том, что время не материально
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...=60163&st=0

перейдем к пространству.

Пространство - это вам не «хухры-мухры». Рассуждать о пространстве, как говорил вождь всех народов, «это вам не лобио кушать». Но попробуем.

Будем, как и раньше, отталкиваться только от фактов. Про пространство нельзя сказать, что оно существует только в сознании. Оно совершенно нагло существует и «в» и «вне» и, что важно, существует независимо от сознания. Разум его осознает и упорядочивает. Факт в том, что оно есть. Оно существует объективно и с этим как раз никто не спорит (за исключением, может быть, солипсистов).

Так же никто не спорит, что пространство железобетонно не является материей. То есть, пространство не материально. А значит – идеально. Это одна из категорий идеального мира. Здесь важно отделять само пространство, как категорию идеального, от всего того, (возможно, материального) что его, возможно, наполняет.

Спорят о взаимоотношениях пространства с материей. Спор идет в следующем духе.

Древние греки (а с их легкой руки и все мы) полагали, что свойства пространства независимы от того, заполнено оно какой-нибудь дрянью типа материи или нет. Это мнение есть своего рода принцип независимости идеального от материального. Фундаментальный принцип философии. Он логичен. Даже смешно думать, что идеальное может каким-либо образом зависеть от материального наполнителя. Согласитесь. Смешно.

Но вот пришел А.Эйнштейн и выдвинул другую концепцию (я имею ввиду ОТО). Согласно которой, материя – это отнюдь не безликая, бескачественная и призрачная абстракция, которой считали её древние греки, а ого-го-го-го что! Он помыслил, что материя действует на пространство! Ни больше, ни меньше.

Действует конкретно. Осуществляет насилие. И идеальная категория этому насилию подчиняется! Ничего противопоставить не может! Этим он пролил цистерны бальзама на израненные души материалистов. Они дружно закричали «ура-а-а! мы ломим!» и с тех пор молятся на его портрет как на икону. Ведь согласно А.Эйнштейну материя - рулит! Кто бы мог подумать, что дело так обернется?

Философская общественность испытала столь сильный шок, что впала в кому.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 11:36:51
Сообщение #2

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Пост чересчур напыщенный,ну да хоть чтото можно уловить. Вы забыли,что Эйнштейн рассматривал пространство в купе со временем. Т.е.едино. ПВК-пространственновременной континуум. Рассматривать пространство отдельно от времени и материи архинедопустимо. Тем более,что с материейто до конца не разобрались. А именно с фактами аннигиляции. Что касается ОТО явная и грубая ошибка в некорректности поставленных мысленных экспериментов. Ониж мысленные и в них упущена немаловажная деталь касаемая наблюдаемого наблюдателем. Опущено смещение спектров при наблюдении и связанных с этим зрительных интересных эффектов. Давайте попробуем провести мысленные эксперименты сами без предвзятого отношения. Возьмем две точки А и В. Установим в этих точках часы и дадим часы наблюдателю который летит от А к В. По ходу движения к В наблюдатель будет наблюдать примерно такую картину. Отстающие часы смещающиеся в фиолетовую часть,которые очбыстро начинают догонять время на его часах так как он движется против движения светового потока. Часы в точке А сместятся в красную часть и начнут идти медленнее. Прибыв в точку В мы увидим мы увидим что часы в А врут,но мы то знаем что между нами пространство в котором есть ограничение в передаче информации. Вот и весь эксперимент.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Zemljanin
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 12:11:24
Сообщение #3

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2939
Регистрация: 8 Июня 2009
Репутация: 172


Я не забыл про время и знаю про 4-х континуум.

Давайте не торопиться и стараться вычленять главное. Считайте, что время пока спрятано во фразе "Пространство - это вам не «хухры-мухры»."

С материей разборка продолжается. Темы про время и пространство я создал как вспомогательные к теме про материю.

Продолжим.
Да-а-а …уж ... Альберт Германович навел шороху … Он поднял упавшее было знамя материализма на небывалую высоту. И толпа физиков-теоретиков ломанулась за ним. В проделанную им дыру. Им померещилось, что пожертвовав ферзя можно выиграть партию. Причем, легко!

Что я имею ввиду? Какого ферзя пришлось пожертвовать? А вот скоро увидим какого.

Сначала вы должны осознать, что в ОТО материальное гравитационное поле и его идеальная форма или геометрия сливаются в одно и то же понятие. В уравнениях ОТО им соответствует одна и та же математическая величина. С точки зрения ОТО нельзя говорить, что поле "наполняет" пространство, и тем самым искривляет его.

Нельзя и все! И точка! Хау, я все сказал!

Ладно, сидите тихо. Объясняю. Поле в ОТО само является искривленным пространством, а искривленное пространство - полем. В переводе с чукотского на русский это звучит так: материальное – это идеальное, а идеальное – это материальное. Теперь, надеюсь, вам понятно, что было от чего впасть в кому!

Согласно ОТО материальная точка (МТ, пробное тело) движется в зоне действия гравитирующего тела так, что наблюдатель на МТ вправе считать, что МТ движется свободно. Она движется свободно в том смысле, что на неё не действуют никакие внешние силы. В том числе и со стороны гравитирующего тела. Он (наблюдатель на МТ) находится «в невесомости» и на этом основании может считать себя и МТ абсолютно неподвижными. Ну или движущимися равномерно и прямолинейно.

Понимаете? Он движется свободно, часы его идут равномерно, сердце бьется ровно, никто не толкает и ни к чему не принуждает. Да и кто ж его толкнет-то! Он же в абсолютном вакууме. И не имеет права ничего «видеть» (для этого А.Эйнштейн благоразумно посадил его в «лифт» без окон и дверей. Ему там хорошо, тепло и мухи не кусают).

А вот тот замечательный факт, от которого не уйдешь, что траектория его движения выглядит маленько кривоватой по отношению к другим удаленным телам, он (наблюдатель) должен интерпретировать так, что это, де, судьба-злодейка занесла его в немножко кривоватое пространство. То есть, он-то движется вполне себе инерциально, то бишь, равномерно, по прямой. Но вот эта самая его «прямая» из-за влияния гравитирующего тела выглядит (не для него, а для другого наблюдателя, со стороны) не равномерной и кривой.

Итак. Гравитирующее тело в ОТО действует на окружающее его пространство. А уже это подвергшееся насилию пространство предоставляет МТ «свободно» двигаться по своим кривым внутренностям. Прямое силовое воздействие одного тела на другое в этой концепции отсутствует.

Пространство у А.Эйнштейна прогибается перед материей! Перед каждым разным ошметком по разному! Даешь каждому телу по своему персонально прогнутому пространству! Долой законы Адама и Евы! Абсолютное пространство Ньютона – миф! На свалку истории! Даешь всеобщее равенство и братство материального с идеальным! И даже больше – всеобщий прогибон идеального под материальное! Ура-а-а-а!

Вот таким манером материалисты не просто скромно примазались к идеалистам, а возмечтали уконтропупить их раз и навсегда.

Однако, для осуществления мечты им пришлось кое-чем пожертвовать. Чем? Об этом – далее.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
SVA1234
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 12:26:11
Сообщение #4

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Модераторы форумов CNews
Сообщений: 20172
Регистрация: 13 Апреля 2009
Репутация: 345


Цитата(Zemljanin @ Пятница, 5 Февраля 2010, 07:55:46) *
Оно существует объективно и с этим как раз никто не спорит (за исключением, может быть, солипсистов).
Я не солипсист. Я марксист. Исторический материалист и диалектик. И я вслед за Энгельсом утверждаю: пространство "существует" тем же самым манером, что и время. То есть, только в представлении наблюдателя. Естественно, у каждого - сугубо своё.


--------------------
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
lafaet
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 12:34:25
Сообщение #5

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1059
Регистрация: 25 Января 2007
Репутация: 11


Так Вы что, решили пропаганду ОТО развернуть? Думаю что гораздо легче будет воскресить самого автора чем его теорию.


--------------------
Моя теория: http://docs.google.com/View?docid=dfhrxzng_28d3pwh89c
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 12:48:06
Сообщение #6

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Ну так ведь с гравитацией нарисовался один ньюансик. Установленный факт,что гравитация тела имеет предел воздействия. У нашего светила этот предел 47а.е. За поясом Койпера гравитация солнца ужо не действует. Если бы чтото прогибалось/искривлялось то воздействие гравитации уменьшалось плавно до бесконечности. По аналогии можно предположить,что предел гравитации есть у каждого тела/атома. Исходя из этого напрашивается простой вывод. Был бы взрыв все разлетелось бы к едрене фене на расстояние друг от друга и ни когдабы не начались гравивзаимодействия между атомами. Летелибы они до сих пор за тридевять времен в тридесятое пространство и ничто не смоглобы образовать первых звезд и ты ды и ты пы. Архиоднозначный вывод. Большого взрыва не было,что в контексте темы немаловажно.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Zemljanin
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 12:59:53
Сообщение #7

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2939
Регистрация: 8 Июня 2009
Репутация: 172


Цитата(SVA1234 @ Пятница, 5 Февраля 2010, 12:26:11) *

Цитата(Zemljanin @ Пятница, 5 Февраля 2010, 07:55:46) *
Оно существует объективно и с этим как раз никто не спорит (за исключением, может быть, солипсистов).
Я не солипсист. Я марксист. Исторический материалист и диалектик. И я вслед за Энгельсом утверждаю: пространство "существует" тем же самым манером, что и время. То есть, только в представлении наблюдателя. Естественно, у каждого - сугубо своё.

Вы самый натуральный солипсист, если так трактуете Энгельса.

Приведу первую попавшуюся под руку цитату, которая, тем не менее, на мой взгляд, ближе к сути того, что считал Энгельс:
"Итак, с точки зрения Энгельса, пространство не существует самостоятельно и независимо от материи"
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/phil..._01/10_SKSh.htm

То есть, фишка в том, что по его мнению пространство не существует "независимо от материи". Независимо от материи оно может, по их мнению, существовать только в голове. Этот бзик действительно был свойственен ортодоксам материализма. Но до теории Эйнштейна он выглядел жалким упрямством непробиваемых тупиц. А после появления ОТО стал выглядеть как бы физично.

За что ортодоксы по гроб жизни благодарны Альберту Германовичу.

Тем не менее, учту Ваше замечание и не буду сильно обижать солипсистов тем, что они одиноки.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
SVA1234
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 13:14:07
Сообщение #8

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Модераторы форумов CNews
Сообщений: 20172
Регистрация: 13 Апреля 2009
Репутация: 345


Цитата(lafaet @ Пятница, 5 Февраля 2010, 10:34:25) *
Так Вы что, решили пропаганду ОТО развернуть? Думаю что гораздо легче будет воскресить самого автора чем его теорию.
Ну во-первых "пациент скорее житв чем мёртв" - пока что ОТО является мейнстримом в науке и в пропаганде не нуждается, а нуждается в изучении. Утверждения об обратном нсколько... самонадеянны. А во-вторых, проблема ОТО не в том, что она якобы ошибочна - а в том, что её неправильно понимают даже большинство её сторонников. Эти сторонники считают пространство объективной реальностью, и тащатся от того, как оно на самом деле якобы искривляется. А противники вполне справедливо крутят им пальцем к виска. При том что истина состоит в том, что это самое искривление пространства - это попросту весьма практичная, а потому истинная математическая модель гравитационного взаимодействия, напрочь оторванная от его физической природы, которая вообще находится вне рамок рассмотрения ОТО. Да и чем иным может быть "искривление пространства", кроме как моделью взаимодействия материальных тел - если само пространство в объективной реальности не существует, само является математической моделью, формой, а трибутом (со)существования материальных тел? Одинаково нелепы - как представления "релятивистов" об искривлённом многомерном пространстве-времени как об объективной реальности, данной нам в ошушении - так и представления "абсолютистов", которые, справедливо критикуя фетишизм релятивистов, скатываются в иную его разновидность - принимают за объективную реальность пространство абсолютное (по принципу "что вижу то пою"), заодно отрицая на всякий случай и чисто практическое значение ОТО. И тем и другим - "Диалектику природы" с "Материализмом и эмпириокритицизмом" в руки и - учиться, учиться и учиться философии настояшим образом, до полного просветления рассудка.

Цитата(Zemljanin @ Пятница, 5 Февраля 2010, 10:59:53) *
по его <Энгельса> мнению пространство не существует "независимо от материи"
поскеольку оно является атрибутом материи, выражением такого присущего материальным телам свойства, как протяжённость. Не тела расположены в преэкзистивном пространстве, но пространство формируется расположением тел. А "только в головах" существует пространство, оторванное от материи - равно как и время, оторванное от процессов, и тяжесть, отрванная от гири. Пространство - атрибут материи, объективно существует только вместе с нею, но не как самостоятельная реальность.

Цитата(Организм @ Пятница, 5 Февраля 2010, 10:48:06) *
Установленный факт,что гравитация тела имеет предел воздействия.
Надеетесь, что от многократного повторения эта идея материализуется? Ни один подобный факт не считается установленным, пока он не отражён в утверждённом учебнике физики. Угадайте, какую оценку поставят студенту физфака, который сошлётся на госэкзамене на такую... смелую мысль, как "предел воздействия гравитации", как на "установленный факт"?


--------------------
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 14:11:13
Сообщение #9

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Уважаемый SVА вы бы интересовались помимо Энгельса и диалектического материализма еще современными астрономическими открытиями. Богатство надо собирать на небесах нам же ясно сказал тот мой,помните. Какое богатство может быть на небесах? Ну конечнож знания.(астрономия разобьет ОТО вскорости в пух и перья). Их не украсть,не купить,не сжечь,их не точит тлен. И чтоб не отходить от темы вы бы провели тот мысленный эксперимент предложенный мной,а не тыкали меня носом в учебники,которые я давно проглотил и понял,что вопросов они рождают больше чем дают ответов. Гравитация имеет предел воздействия,а то что галактики ускоряются это и подтверждает. А учебники... Ну так раньше учили тому,что Земля плоская и что. Мы сейчас знаем что это заблуждение. Вы оч радикально настроены,ну так это бывает когда рушится психически удобное мировоззрение. Ничего пройдет.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
SVA1234
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 14:33:58
Сообщение #10

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Модераторы форумов CNews
Сообщений: 20172
Регистрация: 13 Апреля 2009
Репутация: 345


Организм я очень любопытен и в курсе современных открытий. Привык я и к тому, что не все они находят подтверждение. Попадание в учебник должно быть для каждого человека критерием истины в любых областях, кроме тех, в которых он является специалистом. Я - философ и правовед, но не физик. Чтобы иметь моральное право всерьёз воспринимать сведения, противоречащие учебнику, то есть доктрине, необходимо самому быть доктором smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 15:59:32
Сообщение #11

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Цитата(SVA1234 @ Пятница, 5 Февраля 2010, 14:33:58) *

Организм я очень любопытен и в курсе современных открытий. Привык я и к тому, что не все они находят подтверждение. Попадание в учебник должно быть для каждого человека критерием истины в любых областях, кроме тех, в которых он является специалистом. Я - философ и правовед, но не физик. Чтобы иметь моральное право всерьёз воспринимать сведения, противоречащие учебнику, то есть доктрине, необходимо самому быть доктором smile.gif

Не понятно,что с такими воззрениями вы делаете на форуме? Ищите им подтверждение? Я хочу докопаться до истины,какой бы горькой она не была. Ну а теперь к теме. В пространстве свет распространяется волной. Является ли это свойством пространства или же это свойство обусловлено воздействием гравитации. Мы находимся все таки в гравитации планета+звезда+ЧД. Пространство не является пустым.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
МаксВлАл-РЛТ
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 17:06:29
Сообщение #12

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 8587
Регистрация: 11 Мая 2009
Репутация: 143


Цитата
Пространство не является пустым
мало того - оно полностью светится фотонами и др. электромагнитными волнами... оно наполнено нейтрино разных окрасов... и тому подобными - даже если не рассматривать колич-во вещественных аотомов или молекул на единицу объема метрического... то есть - само пространство уже есть наполненное частицами взаимодействий во все стороны летящими... а отсюда уже в один логический ход к среде массовоплотной==энергией наполненной по закону Бернулли...
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
lafaet
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 17:19:12
Сообщение #13

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1059
Регистрация: 25 Января 2007
Репутация: 11


Безвременное постоянство плотной материи и пустого пространства выделяет эти две субстанции в разряд абсолюта. А можно сказать, что бытие состоит из этих двух примитивных субстанций. Но эта примитивность опять же, абсолютна, потому что нет более вообще ничего, и сравнить их просто не с чем. Все остальное есть вариации материи в пространстве, при абсолютном не взаимодействии одного с другим. Когда мы пытаемся изучить пространство, надо всегда осознавать что в нашем распоряжении имеется исключительно только /каша/ из размельченной материи в пространстве, древние так и называли(акаша), но не статичная, а имеющая полный спектр скоростей и направлений, то есть эфир. Искусственное получение абсолютно пустого пространства невозможно по причине отсутствия материала, устойчивого к растворению в пустоте. Твердость и устойчивость форм не являются изначальными свойствами материи а возникают только после обжатия эфирным давлением. Абсолютная же пустота подразумевает отсутствие эфирных потоков и потому материя в соприкосновении с пустотой не имеет факторов сдерживания от распада, растворения. Учитывая присутствие эфирного давления везде и повсеместно, материальный экран зоны пустоты моментально будет сдавлен до образования твердого шарика материи без всяких пустот. Пустота и есть пространство, попробуйте себе представить пустоту не имеющую объема. Так вот объем и есть свойство пространства и его неотемлимость от пустоты определяет ее как пространство.


--------------------
Моя теория: http://docs.google.com/View?docid=dfhrxzng_28d3pwh89c
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Zemljanin
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 17:36:16
Сообщение #14

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2939
Регистрация: 8 Июня 2009
Репутация: 172


Цитата(SVA1234 @ Пятница, 5 Февраля 2010, 13:14:07) *

Не тела расположены в преэкзистивном пространстве, но пространство формируется расположением тел.

Что в лоб, что по лбу, а результат один - пространство объективно существует. О чем и шла речь.
Цитата(SVA1234 @ Пятница, 5 Февраля 2010, 13:14:07) *

А "только в головах" существует пространство, оторванное от материи - равно как и время, оторванное от процессов, и тяжесть, отрванная от гири. Пространство - атрибут материи, объективно существует только вместе с нею, но не как самостоятельная реальность.

Вот. Теперь Вы мыслите в полном соответствии с Энгельсом. Идеальное - атрибут материального. Материальное рулит. Эйнштейн - молодец и пр.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 18:17:33
Сообщение #15

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Наше окружающее пространство заполнено элмагнитным и гравитационным полем,которые есть проявление свойств вещества. Не возможно пока узнать о пространстве дальше нашей СС ничего. Мы только знаем об отклонении Пионеров, о странной "ленте" опоясывающей систему,о том что наша система находится в своеобразном гравипузыре и все это связано напрямую с природой гравитации,суть которой пытаются отыскать на БАКе. Пространство не пустое,но и говорить о какомто эфире еще крайне рановато. Возможно что его и нет вовсе или во всяком случае это не то что хотелосьбы. Вот такое имхо.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Vasilisk
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 18:30:58
Сообщение #16

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1046
Регистрация: 11 Июля 2008
Репутация: 57


Цитата(Zemljanin @ Пятница, 5 Февраля 2010, 17:36:16) *

Цитата(SVA1234 @ Пятница, 5 Февраля 2010, 13:14:07) *

Не тела расположены в преэкзистивном пространстве, но пространство формируется расположением тел.

Что в лоб, что по лбу, а результат один - пространство объективно существует. О чем и шла речь.

На мой взгляд, Вы неправильно интерпретировали SVA1234. Если "пространство формируется расположением тел", то уберите тела - и не будет пространства. Т.е. пространство объективно НЕ существует без материи.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 18:47:09
Сообщение #17

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Vаsilisk. Вы говорите не возможно пространства без материи. Объясните факт аннигиляции материи или же что такое материя. Энергия? Куда денется вся энергия саннигилируй вся вселенная? Что останется? Материя это проявление пространства.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Vasilisk
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 18:51:48
Сообщение #18

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1046
Регистрация: 11 Июля 2008
Репутация: 57


Организм, под материей подразумевается и излучение любых видов, в том числе, образующееся при аннигиляции.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 19:14:42
Сообщение #19

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Цитата(Vasilisk @ Пятница, 5 Февраля 2010, 18:51:48) *

Организм, под материей подразумевается и излучение любых видов, в том числе, образующееся при аннигиляции.

На малых энергиях только фотоны. m=0. Ну или чтото что не уловили.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Tempo
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 19:17:12
Сообщение #20

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3816
Регистрация: 17 Августа 2009
Репутация: 250


Zemljanin
Думаю, Вы совершаете ошибку, причём все время одну и ту же.
Утверждаете это: "Оно совершенно нагло существует и «в» и «вне» и, что важно, существует независимо от сознания."
И тут же это: "То есть, пространство не материально. А значит – идеально. Это одна из категорий идеального мира."
Возможно, правда, что это я неверно понимаю Вашу мысль. Мне, однако представляется, что термин "идеальный" подразумевает нечто несуществующее в твёрдой реальности, но являющееся исключительно продуктом сознания.
Почему из понятия "не-материально" у Вас следует, что это "идеально" (то есть не-объективно)?

Организм
"Установленный факт,что гравитация тела имеет предел воздействия."
Возможно, всё же предел измеримости величины? Или Вы утверждаете, что за поясом Койпера гравитация Солнца скачком прекращается? А составляющий пояс Койпера мусор некоторым образом "лежит на пороге"?

SVA1234
"А "только в головах" существует пространство, оторванное от материи - равно как и время, оторванное от процессов, и тяжесть, отрванная от гири. Пространство - атрибут материи, объективно существует только вместе с нею, но не как самостоятельная реальность."
Иными словами, если Вы возьмёте закрытый герметично ящик размером в 1 кубический метр, и озаботитесь убрать оттуда всё материальное, 1 кубический метр перестанет существовать? Но почему? Не могу я этого понять.

МаксВлАл-РЛТ
"мало того - оно полностью светится фотонами и др. электромагнитными волнами... а отсюда уже в один логический ход к среде массовоплотной==энергией наполненной по закону Бернулли..."
Сколь угодно раз не поленюсь повторить: второе из первого вовсе не следует в обязательном порядке, хотя может быть и так.

lafaet
"Пустота и есть пространство, попробуйте себе представить пустоту не имеющую объема."
И также много раз повторю: это точка. Ось координат, на которую Вы смотрите "с торца", если можно применить такое выражение.

Vasilisk
"Если "пространство формируется расположением тел", то уберите тела - и не будет пространства. Т.е. пространство объективно НЕ существует без материи."
Вот в том и дело. Как мне представляется здесь логика вывернута наизнанку. Как может пространство формироваться расположением тел?! Как ни разложи кубики в пространстве - оно останется 3-х мерным и воспринимаемо изотропным.


--------------------
superlabor

дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Zemljanin
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 19:19:06
Сообщение #21

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2939
Регистрация: 8 Июня 2009
Репутация: 172


Цитата(Vasilisk @ Пятница, 5 Февраля 2010, 18:30:58) *

На мой взгляд, Вы неправильно интерпретировали SVA1234. Если "пространство формируется расположением тел", то уберите тела - и не будет пространства. Т.е. пространство объективно НЕ существует без материи.

К "объективно" материя не имеет никакого отношения. Хоть уберите, хоть напихайте. Объективно значит не зависимо от сознания. Если Вас, например, совершенно изолировать ото всего, пространство Вселенной от этого не исчезнет.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Zemljanin
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 20:01:33
Сообщение #22

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2939
Регистрация: 8 Июня 2009
Репутация: 172


Цитата(Tempo @ Пятница, 5 Февраля 2010, 19:17:12) *

Zemljanin
Думаю, Вы совершаете ошибку, причём все время одну и ту же.
Утверждаете это: "Оно совершенно нагло существует и «в» и «вне» и, что важно, существует независимо от сознания."
И тут же это: "То есть, пространство не материально. А значит – идеально. Это одна из категорий идеального мира."
Возможно, правда, что это я неверно понимаю Вашу мысль. Мне, однако представляется, что термин "идеальный" подразумевает нечто несуществующее в твёрдой реальности, но являющееся исключительно продуктом сознания.
Почему из понятия "не-материально" у Вас следует, что это "идеально" (то есть не-объективно)?


Видите ли, уважаемый Tempo. Для того, чтобы разобраться, надо разгребать завалы терминологии. Я исхожу из первоначального посыла о том, что у мира выявлено две ипостаси: материальная и идеальная. Принципиально разные. В чем разница?

Материальная - это та ипостась, о которую мы постоянно натыкаемся нашими органами чувств и измерительными приборами как их продолжением. Натыкаемся, иногда даже не желая этого. Эта ипостась сама дает нам о себе знать. Даже дебилам.

Идеальная - это та ипостась, на которую нас выводит наше мышление. И только оно. Конечно, сознание создает в голове целую уйму понятий как отражение реальности и некоторые философские школы зацикливались именно на этом факте.

Начать в этом разбираться - утонешь.

Поэтому давайте так. Будем считать идеальным все то, что мы не относим к материи. Число "пи", например. Или время. Или пространство. А вот кирпич, например, материален. Но не только потому, что он существует независимо от нашего сознания, а, прежде всего, потому, что он может предоставить нам возможность себя потрогать, понюхать, расколоть, наконец.

То, что соответствует категории из идеального мира "потрогать, понюхать, расколоть" принципиально невозможно. Однако, это не означает, что то, что стоит за некоторыми из этих категорий не может существовать не зависимо от нашего сознания. За такими категориями, как время и пространство стоит нечто объективное. Поэтому мы о них так много и говорим.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 20:33:48
Сообщение #23

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Теmро. А что вас удивило про гравитацию. Этот факт давно определен по приходу сигналов от спутников. У Земли есть граница воздействия гравитации. А чему вы удивляетесь? Хорошо,я вам поищу информацию. Вы бы ознакомились для начала с моим мысленным экспрментом от Эйнштейна может быть?


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
SVA1234
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 21:33:12
Сообщение #24

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Модераторы форумов CNews
Сообщений: 20172
Регистрация: 13 Апреля 2009
Репутация: 345


Цитата(Tempo @ Пятница, 5 Февраля 2010, 17:17:12) *
Иными словами, если Вы возьмёте закрытый герметично ящик размером в 1 кубический метр, и озаботитесь убрать оттуда всё материальное, 1 кубический метр перестанет существовать? Но почему? Не могу я этого понять.
Вы не убрали ящик - и не можете его убрать. Пространство внутри ящика сформирвано его стенками.
Цитата(Tempo @ Пятница, 5 Февраля 2010, 17:17:12) *
Как может пространство формироваться расположением тел?! Как ни разложи кубики в пространстве - оно останется 3-х мерным и воспринимаемо изотропным.
Если натолкать достаточно много кубиков в достаточно ограниченный объём, чтобы напряжённость гравиполя выявила релятивистские эффекты - пространство вокруг того что получится перестаёт восприниматься как трёхмерное и изотропное. А если двигаться относительно этой фигни достаточно быстро - то воспринимаемое пространство станет ещё чудесатее.

Цитата(Zemljanin @ Пятница, 5 Февраля 2010, 17:19:06) *
К "объективно" материя не имеет никакого отношения. Хоть уберите, хоть напихайте. Объективно значит не зависимо от сознания. Если Вас, например, совершенно изолировать ото всего, пространство Вселенной от этого не исчезнет.
"данная нам в ощущении" означает не "актуально ощущаемая", а "способная быть ощущаемой".


--------------------
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Tempo
сообщение Пятница, 5 Февраля 2010, 21:51:40
Сообщение #25

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3816
Регистрация: 17 Августа 2009
Репутация: 250


Организм, Вы об этом?
Цитата
Возьмем две точки А и В. Установим в этих точках часы и дадим часы наблюдателю который летит от А к В. По ходу движения к В наблюдатель будет наблюдать примерно такую картину. Отстающие часы смещающиеся в фиолетовую часть,которые очбыстро начинают догонять время на его часах так как он движется против движения светового потока. Часы в точке А сместятся в красную часть и начнут идти медленнее. Прибыв в точку В мы увидим мы увидим что часы в А врут,но мы то знаем что между нами пространство в котором есть ограничение в передаче информации. Вот и весь эксперимент.
Прочитал несколько раз, но не понял, извините. Разъясните, пожалуйста, о чём речь. Для чего здесь смешано замедление времени по ТО с Допплеровским смещением?


--------------------
superlabor

дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Пятница, 23 Июня 2017, 11:25:43
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100