IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Движение по-инерции - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Движение по-инерции, ошибочность общепрринятого определения
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Volnovik
сообщение Вчера, 17:51:13
Сообщение #201

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5848
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 17:45:45) *


Вы не в состоянии пройти по ссылке или разучились читать?
Повторяю для тех кто в танке:
"Понятие об И. с. о. является научной абстракцией. Реальная система отсчёта связывается всегда с каким-нибудь конкретным телом (Землёй, корпусом корабля или самолёта и т. п.), по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов. Поскольку в природе нет неподвижных тел (тело, неподвижное относительно Земли, будет двигаться вместе с нею ускоренно по отношению к Солнцу и звёздам и т. д.), то любая реальная система отсчёта может рассматриваться как И. с. о. лишь с той или иной степенью приближения. С очень высокой степенью точности И. с. о. можно считать так называемую гелиоцентрическую (звёздную) систему с началом в центре Солнца (точнее, в центре масс Солнечной системы) и с осями, направленными на три звезды. Такая И. с. о. используется главным образом в задачах небесной механики и космонавтики. Для решения большинства технических задач И. с. о. практически может служить система, жестко связанная с Землёй, а в случаях, требующих большей точности (например, в гироскопии), — с началом в центре Земли и осями, направленными на звёзды".

ИСО содержит набор координат или нет? devil.gif
(БСЭ)
Цитата
Я ещё не забыл, что после того, как вас припирают к стенке, из вас начинает выделяться дурно пахнущая скользкая и липкая субстанция.
Чувство брезгливости заставляет меня отказаться от продолжения общения с вами.
Посему ступайте откуда пришли - в "игнор".



К какой стенке, неуч? ИСО содержит меры по осям координат?
А хамить Вы мастер. Такова природа альтов. Всю свою безграмотность и начётничество ставят в вину другим... biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Вчера, 18:37:00
Сообщение #202

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 21:45:45) *

Я ещё не забыл, что после того, как вас припирают к стенке, из вас начинает выделяться дурно пахнущая скользкая и липкая субстанция.
Чувство брезгливости заставляет меня отказаться от продолжения общения с вами.
Посему ступайте откуда пришли - в "игнор".


Я наблюдал дискуссию и не заметил, чтобы были основания для таких оскорблений.
Поэтому не ваш оппонент в "игнор" отправляется, а вы отправляетесь в читатели сроком на 4 (четыре) дня.

Модератор
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Вчера, 19:03:33
Сообщение #203

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 21:51:13) *

К какой стенке, неуч? ИСО содержит меры по осям координат?
А хамить Вы мастер. Такова природа альтов. Всю свою безграмотность и начётничество ставят в вину другим... biggrin.gif


Вы плохо знаете этих двоих, а я их наблюдаю уже черт знает сколько.
Точнее, вы реально, не понимаете до какой степени там всё.. Вы сейчас общаетесь не с типичными обывателями форумов, нет. У них там непробиваемый зашкаливающий, бесконечный апломб + такая же безграмотность + тупость.
Смешайте это всё в одном флаконе и вы получите двух уникумов.

Я ж сказал - бейте задачами.
Дайте что одному, что другому задачи на СО. Например, простейшие физические задачи на небесную механику.

Собственно, что тут происходит с Varjag.
Надо прежде всего понимать, что это самоопределившийся рыцарь на белом коне, бьющийся с © "гидрой ненастоящей физики". Каждого, пытающегося рассказать ему чуть больше чем он знает, он записывает во враги. СО, естественно, абстракция, и естественно, принадлежит не к реальности, а является всего лишь приемом для расчетов. (Но опять же - не просто так, это позволяет полная относительность движения в пространстве в рамках механики, вообще-то экспериментальный факт). Но так как он никогда не занимался физикой, он никогда не занимался расчетами, и задач он никогда не решал. Поэтому, он вам сейчас пытается втюхать свое тупенькое "откровение". На основании того что СО у него "абстракция", он отказывает всему расчетному аппарату, всем расчетам и вычислениям в физике (не обязательно даже численным, а например чисто позиционным, ну знаете, соотнести стрелочки выражающие длиной силы), делая умозаключение что это якобы "не физика". А значит, на этом у него всё, все остальное несущественно. А дальше за этой фразой он произносит фразу что вот мол была физика, а сейчас ее нет. В этом его основная задача, чтобы сказать эту фразу. Это всё его движение мысли, ничего там больше нет. Ну а дальше он, типа, отстоял бастион схоластики (ничего, естественно, не поняв и совершив просто дурость) ну а вы поверженный враг, бегите и всё такое.. biggrin.gif

У них, у этих двоих, вообще, вся мысль это просто бесконечное выяснение "что физика, а что не физика" с тем только чтобы сделать вывод что сейчас якобы физики нет.
До физических вычислений, до расчетов они ни умом ни практически просто еще не дошли.
Они спотыкаются даже не на собственно физических вопросах, у них проблема с разграничением, с осмыслением уровня 5-6 класса. Они, по сути дела, выясняют - а "сложение это как? Есть оно, например, в природе, или только в голове и на бумаге?" Ааа.. только на бумаге.. Ну тогда это не физика, ... А умножение это как? Есть оно в природе или только на бумаге? Ааа.. на бумаге.. Ну тогда это не физика. Вывод: физики сейчас нет. И так далее, и так далее, без конца.

Вы просто реально, до сих пор не научились прикидывать С КЕМ вы общаетесь.
Делайте такие выводы, это очень полезно.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вчера, 20:59:10
Сообщение #204

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 10:26:17) *
Ну, мне-то не стоит напоминать о методах экспериментирования и моделирования.
Очень даже стоит, потому что "пионерные решения" слишком часто оказываются результатом немытых рук, т.е. нарушения элементарной ЧИСТОТЫ эксперимента, хотя так же это бывает и следствием ложной интерпретации его результатов.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вчера, 21:20:15
Сообщение #205

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 15:18:31) *
Боже, и он ещё о физике философствует...
Если так судить, то и времени не существует . biggrin.gif
Взяли три картонки, раскрасили и сложили
Изображение
Вот модель системы координат, как её показывают тем, у кого отбито напрочь абстрактное воображение... biggrin.gif
Даже от того, что ты нарисовал модель системы координат, она нигде во всей вселенной не появится, и от неё никакие физические процессы не будут зависеть.
А время, как и пространство - реальные и объективные меры материи и её движения, т.е их действительно нет, как чего то сущего, зато они - мера сущего, и в этом качестве существуют помимо нашей воли.
В нашей воле только выбор единиц их измерения -например мерять можно в попугаях.

Цитата(OsB @ Среда, 21 Июня 2017, 19:03:33) *
Вы плохо знаете этих двоих, а я их наблюдаю уже черт знает сколько.
Точнее, вы реально, не понимаете до какой степени там всё.. Вы сейчас общаетесь не с типичными обывателями форумов, нет. У них там непробиваемый зашкаливающий, бесконечный апломб + такая же безграмотность + тупость.
Смешайте это всё в одном флаконе и вы получите двух уникумов.

Я ж сказал - бейте задачами.
Дайте что одному, что другому задачи на СО. Например, простейшие физические задачи на небесную механику.
А самому слабо сформулировать задачку?, или так и будешь подзуживать (=работать провокатором).
У варяга проскакивают вполне здравые мысли(за это я ему добавил +), чего не замечено у волновика, и с апломбом - так это точно про него.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Сегодня, 01:01:44
Сообщение #206

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5848
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Уважаемый OsB, какие задачи? Вы же сами видите, что они не понимают даже того элементарного, что ИСО без координатной системы не бывает. Потому и называется Система Отсчёта. Чего отсчёта и каким образом?
За ними же не значатся ни собственные расчёты, ни эксперименты. Их просто воротит от расчётов. Не в коня, как говорится, корм. Вот огулом, оговором заниматься - это они первые. А далее пустота. Все форумы этим забиты.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Сегодня, 06:22:03
Сообщение #207

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Четверг, 22 Июня 2017, 01:01:44) *

Уважаемый OsB, какие задачи? Вы же сами видите, что они не понимают даже того элементарного, что ИСО без координатной системы не бывает. Потому и называется Система Отсчёта. Чего отсчёта и каким образом?
За ними же не значатся ни собственные расчёты, ни эксперименты. Их просто воротит от расчётов. Не в коня, как говорится, корм. Вот огулом, оговором заниматься - это они первые. А далее пустота. Все форумы этим забиты.
Ты нихрена, как обычно не понял.
Речь не о том, что система координат не используется, а о том, что в комнате система координат ОГРАНИЧЕНА её размерами - длиной, шириной и высотой.
И при исследовании любой материальной системы вводимая В ЭТОЙ СИСТЕМЕ СО ограничена размерами исследуемой системы.
Так, для анализа движений тел ВНУТРИ МКС необходимо ввести СО привязанную к ней, как телу неподвижному, и в этой СО все тела ВНУТРИ станции будут двигаться строго по законам под действием приложенных к ним ВНУТРИ станции сил.
Но снаружи тела двигаются совсем по другому, поэтому снаружи необходимо пользоваться совсем другой системой отсчёта, причём разными для разных задач - вот об чём речь .
А эти скачки релятивистов из одной СО в другую - ложь, недопустимая физической сутью применяемости законов только к замкнутым системам.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Сегодня, 09:35:08
Сообщение #208

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5848
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Цитата(Дедуля @ Четверг, 22 Июня 2017, 06:22:03) *

Речь не о том, что система координат не используется, а о том, что в комнате система координат ОГРАНИЧЕНА её размерами - длиной, шириной и высотой.

Не о том было изначально у Вас, а об этом (№ 161):
Цитата
Системы отсчёта придумали физики, для привязки координат и времени В ОГРАНИЧЕННОЙ ИССЛЕДУЕМОЙ
материальной системе. И такая СО не распространяет своё действие за её пределы, это знал Галилей, но не знает ОсБ.
И только математики, не разбирающиеся в физике решили, что СО реально существуют, что от СО зависят сами физические процессы, что законы природы "не выполняются" в каких то СО.
ВСЁ ЭТО ЛОЖЬ, не имеющая к физике отношения.

Ограниченность же размеров ИСО конкретной задачей совсем не означает, что за границами ИСО она становится некорректной, как и не свидетельствует о ложности ИСО-НеИСО. Опять спихиваете свою некомпетентность на меня...


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Сегодня, 10:46:55
Сообщение #209

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Четверг, 22 Июня 2017, 09:35:08) *

Ограниченность же размеров ИСО конкретной задачей совсем не означает, что за границами ИСО она становится некорректной, как и не свидетельствует о ложности ИСО-НеИСО. Опять спихиваете свою некомпетентность на меня...
Пример с СО внутри космической станции продолженной за её пределы так ничего тебе и не подсказал?
Внутри всё как положено в ИСО, а снаружи тела двигаются ускоренно без приложения к ним сил со стороны станции - Земля вращается вокруг станции без какого либо притяжения с её стороны, т. е. имеет место возврат к Птолемеевскому описанию движений - станция пуп вселенной.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Сегодня, 11:09:46
Сообщение #210

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5848
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Цитата(Дедуля @ Четверг, 22 Июня 2017, 10:46:55) *

Цитата(Volnovik @ Четверг, 22 Июня 2017, 09:35:08) *

Ограниченность же размеров ИСО конкретной задачей совсем не означает, что за границами ИСО она становится некорректной, как и не свидетельствует о ложности ИСО-НеИСО. Опять спихиваете свою некомпетентность на меня...
Пример с СО внутри космической станции продолженной за её пределы так ничего тебе и не подсказал?
Внутри всё как положено в ИСО, а снаружи тела двигаются ускоренно без приложения к ним сил со стороны станции - Земля вращается вокруг станции без какого либо притяжения с её стороны, т. е. имеет место возврат к Птолемеевскому описанию движений - станция пуп вселенной.

Абсолютно ничего. Законы природы вне станции те же, что и внутри станции. Множество же ИСО-НеИСО существует лишь потому, что для каждого моделирования удобно использовать СО, в которой решения будут наиболее просты или более удобно учитывать влияющие факторы модели. Всего лишь.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Сегодня, 12:53:49
Сообщение #211

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 624
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(OsB @ Среда, 21 Июня 2017, 19:03:33) *

Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 21:51:13) *

К какой стенке, неуч? ИСО содержит меры по осям координат?
А хамить Вы мастер. Такова природа альтов. Всю свою безграмотность и начётничество ставят в вину другим... biggrin.gif


Вы плохо знаете этих двоих, а я их наблюдаю уже черт знает сколько.
Точнее, вы реально, не понимаете до какой степени там всё.. Вы сейчас общаетесь не с типичными обывателями форумов, нет. У них там непробиваемый зашкаливающий, бесконечный апломб + такая же безграмотность + тупость.
Смешайте это всё в одном флаконе и вы получите двух уникумов.

Я ж сказал - бейте задачами.
Дайте что одному, что другому задачи на СО. Например, простейшие физические задачи на небесную механику.

Собственно, что тут происходит с Varjag.
Надо прежде всего понимать, что это самоопределившийся рыцарь на белом коне, бьющийся с © "гидрой ненастоящей физики". Каждого, пытающегося рассказать ему чуть больше чем он знает, он записывает во враги. СО, естественно, абстракция, и естественно, принадлежит не к реальности, а является всего лишь приемом для расчетов. (Но опять же - не просто так, это позволяет полная относительность движения в пространстве в рамках механики, вообще-то экспериментальный факт). Но так как он никогда не занимался физикой, он никогда не занимался расчетами, и задач он никогда не решал. Поэтому, он вам сейчас пытается втюхать свое тупенькое "откровение". На основании того что СО у него "абстракция", он отказывает всему расчетному аппарату, всем расчетам и вычислениям в физике (не обязательно даже численным, а например чисто позиционным, ну знаете, соотнести стрелочки выражающие длиной силы), делая умозаключение что это якобы "не физика". А значит, на этом у него всё, все остальное несущественно. А дальше за этой фразой он произносит фразу что вот мол была физика, а сейчас ее нет. В этом его основная задача, чтобы сказать эту фразу. Это всё его движение мысли, ничего там больше нет. Ну а дальше он, типа, отстоял бастион схоластики (ничего, естественно, не поняв и совершив просто дурость) ну а вы поверженный враг, бегите и всё такое.. biggrin.gif

У них, у этих двоих, вообще, вся мысль это просто бесконечное выяснение "что физика, а что не физика" с тем только чтобы сделать вывод что сейчас якобы физики нет.
До физических вычислений, до расчетов они ни умом ни практически просто еще не дошли.
Они спотыкаются даже не на собственно физических вопросах, у них проблема с разграничением, с осмыслением уровня 5-6 класса. Они, по сути дела, выясняют - а "сложение это как? Есть оно, например, в природе, или только в голове и на бумаге?" Ааа.. только на бумаге.. Ну тогда это не физика, ... А умножение это как? Есть оно в природе или только на бумаге? Ааа.. на бумаге.. Ну тогда это не физика. Вывод: физики сейчас нет. И так далее, и так далее, без конца.

Вы просто реально, до сих пор не научились прикидывать С КЕМ вы общаетесь.
Делайте такие выводы, это очень полезно.

Грязные оскорбления в адрес личностей - участников форума, не допустимые не только для модератора, но и всех остальных, Понимаю, что вы не допускаете мысли, что ваши знания, являющиеся общепринятыми, могут быть в корне ошибочны. Это типично для людей, пренебрегающих философией. Ну, что же, тем горше будет прозрение, если оно в принципе возможно для вас smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Сегодня, 13:29:07
Сообщение #212

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Четверг, 22 Июня 2017, 11:09:46) *
Цитата(Дедуля @ Четверг, 22 Июня 2017, 10:46:55) *
Цитата(Volnovik @ Четверг, 22 Июня 2017, 09:35:08) *
Ограниченность же размеров ИСО конкретной задачей совсем не означает, что за границами ИСО она становится некорректной, как и не свидетельствует о ложности ИСО-НеИСО. Опять спихиваете свою некомпетентность на меня...
Пример с СО внутри космической станции продолженной за её пределы так ничего тебе и не подсказал?
Внутри всё как положено в ИСО, а снаружи тела двигаются ускоренно без приложения к ним сил со стороны станции - Земля вращается вокруг станции без какого либо притяжения с её стороны, т. е. имеет место возврат к Птолемеевскому описанию движений - станция пуп вселенной.
Абсолютно ничего. Законы природы вне станции те же, что и внутри станции. Множество же ИСО-НеИСО существует лишь потому, что для каждого моделирования удобно использовать СО, в которой решения будут наиболее просты или более удобно учитывать влияющие факторы модели. Всего лишь.
Законы те же, да только СО связанная со станцией ВНЕ её не способна быть опорой для их применения - именно в этом состоит её "неудобство", и именно поэтому скакать из СО в СО нельзя - в СО связанной с Землёй станция движется ускоренно по круговой орбите определяемой силой гравитации, а бильярдный стол неподвижен и шары движутся силой удара кия, а вот в СО станции все предметы внутри невесомы и движутся силами прикладываемыми космонавтами, зато Земля крутится вокруг станции по орбите не известно по какой причине и шары на том столе тоже всё время в ускоренном движении, даже когда их не трогают - вот попробуй применить здесь законы.
Официальная лженаука по простому и нагло заявляет, что в этой СО законы не действуют, как будто от СО что то в природе зависит.
Зависит только возможность корректно применять законы для анализа, но действуют они везде и всенепременно.
А детям преподают уроки лжи вместо физики.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Сегодня, 14:58:39
Сообщение #213

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5848
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Цитата(minor @ Четверг, 22 Июня 2017, 12:53:49) *

[
Грязные оскорбления в адрес личностей - участников форума, не допустимые не только для модератора, но и всех остальных, Понимаю, что вы не допускаете мысли, что ваши знания, являющиеся общепринятыми, могут быть в корне ошибочны. Это типично для людей, пренебрегающих философией. Ну, что же, тем горше будет прозрение, если оно в принципе возможно для вас smile.gif

Со своей стороны я только вижу, что все, якобы, "рыцари" просто безграмотностью мучаются, выдавая свои измышления за нечто суперновое. А как до дела доходят, так ни аргументов толком у них нет, ни реально рассчитываемых моделей, ни корректно проведенных экспериментов, а вот обвинений оппонентов в своём невежестве навалом.
Что за Варягом? Пустота и отрицание ради отрицания. Те, кто знает, что значит моделирование в физике, подобными сентенциями не маются.

Цитата(Дедуля @ Четверг, 22 Июня 2017, 13:29:07) *

Законы те же, да только СО связанная со станцией ВНЕ её не способна быть опорой для их применения - именно в этом состоит её "неудобство", и именно поэтому скакать из СО в СО нельзя - в СО связанной с Землёй станция движется ускоренно по круговой орбите определяемой силой гравитации, а бильярдный стол неподвижен и шары движутся силой удара кия, а вот в СО станции все предметы внутри невесомы и движутся силами прикладываемыми космонавтами, зато Земля крутится вокруг станции по орбите не известно по какой причине и шары на том столе тоже всё время в ускоренном движении, даже когда их не трогают - вот попробуй применить здесь законы.

Вот в этом и проявляется ваша безграмотность. Любой, даже начинающий физик, прекрасно знает, что все модели, которые мы строим, опираются на базовые влияющие факторы, а не пытаются учесть все без исключения закономерности. Можно только представить во что вырос бы тот же закон Ома, если бы учитывали все без исключения факторы. Поэтому в любой модели оперируют только базовыми. Все, остальные, уходящие в малые погрешности, оставляют в покое. НО это не значит, что перейдя за границы той же станции в данной СО нельзя будет описывать. Можно, но там в зависимости от моделей будут другие базовые факторы. Если их учесть в исходной СО, можно и описывать. СО ведь не указывает законы природы. Этио только база для наблюдателя и не более того.
Цитата
Официальная лженаука по простому и нагло заявляет, что в этой СО законы не действуют, как будто от СО что то в природе зависит.
Зависит только возможность корректно применять законы для анализа, но действуют они везде и всенепременно.
А детям преподают уроки лжи вместо физики.

Когда наука говорит, что "законы не действуют", это означает, что влияние этих законов на исследуемый эффект ниже допустимой/измеримой погрешности. Всего лишь и это следует знать, а не лапку к месту и не к месту поднимать.



--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Сегодня, 15:34:43
Сообщение #214

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 624
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Четверг, 22 Июня 2017, 14:58:39) *

Цитата(minor @ Четверг, 22 Июня 2017, 12:53:49) *

[
Грязные оскорбления в адрес личностей - участников форума, не допустимые не только для модератора, но и всех остальных, Понимаю, что вы не допускаете мысли, что ваши знания, являющиеся общепринятыми, могут быть в корне ошибочны. Это типично для людей, пренебрегающих философией. Ну, что же, тем горше будет прозрение, если оно в принципе возможно для вас smile.gif

Со своей стороны я только вижу, что все, якобы, "рыцари" просто безграмотностью мучаются, выдавая свои измышления за нечто суперновое. А как до дела доходят, так ни аргументов толком у них нет, ни реально рассчитываемых моделей, ни корректно проведенных экспериментов, а вот обвинений оппонентов в своём невежестве навалом.
Что за Варягом? Пустота и отрицание ради отрицания. Те, кто знает, что значит моделирование в физике, подобными сентенциями не маются.

Правила ведения дискуссий на форумах подразумевают обсуждение идей и теорий, а не оскорбление личностей, сколь бы они нам не нравились. Не могу утверждать, что Варяг не грешит подобным, но у него есть нечто, очень ценное - понимание фейковости современной физики, её запредельного догматизма и идиотии. Чего и вам от всей души желаю smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Сегодня, 16:27:22
Сообщение #215

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5848
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Цитата(minor @ Четверг, 22 Июня 2017, 15:34:43) *

Правила ведения дискуссий на форумах подразумевают обсуждение идей и теорий, а не оскорбление личностей, сколь бы они нам не нравились. Не могу утверждать, что Варяг не грешит подобным, но у него есть нечто, очень ценное - понимание фейковости современной физики, её запредельного догматизма и идиотии. Чего и вам от всей души желаю smile.gif

Пока что сколько я его знаю, аргументов у него ноль, зато скандала выше крыши. Покажите хотя бы одно конкретное решение им проблемы. Тогда будем говорить о его "особом даре". Пока что это защита того, кто только и знает, что нарушает законы форума. Значит его деструктивное начало кому-то нужно...


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 17:21:16
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100