Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Движение по-инерции - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Движение по-инерции, ошибочность общепрринятого определения
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Britanec
сообщение Суббота, 20 Мая 2017, 22:49:39
Сообщение #51

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1007
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 39


Цитата(Varjag @ Пятница, 19 Мая 2017, 18:09:44) *

....
Теперь о том, что меня беспокоит.
Как бы это вам по-понятнее-то?

Для меня всегда было загадкой откуда черпают энергию планеты, вращающиеся вокруг Солнца, и которые, как принято сейчас считать, движутся ускоренно.
Не найдя источника этой энергии, я стал думать, а на самом ли деле, они движутся ускоренно? Ведь их средняя скорость на протяжении продолжительного времени остаётся неизменной.
Т.е. для такого движения не нужна работа внешней силы.
А коли нет работы, то не может быть и ускорения (затрат энергии), т.е. такое движение - суть движение по инерции.
....


Было бы интересно узнать, что вы думаете о процессе движения "по инерции" целиком. А именно:

1. Фаза покоя
2. Фаза ускорения
3. Фаза равномерного движения (прямолинейное или вращение - по вкусу)

Пример №1. В открытом космосе в условиях полной невесомости мы раскручиваем маховик. 1 - маховик в покое.2 - маховик раскручивается. 3 - маховик вращается "по инерции" миллиарды лет.

Пример №2. В открытом космосе в условиях полной невесомости мы стреляем из винтовки. 1- пуля в покое. 2- пуля ускоряется. 3- пуля летит "по инерции" миллиарды лет, прямолинейно и равномерно (а как же еще?).

Изложите, пожалуйста, свои рассуждения (которые привели вас к написанию топика), исходя из анализа всех трех фаз движения "по инерции", а не только последней. Готов поддерживать эту дискуссию до посинения, т.к. она органично подводит к светлому пониманию того, чем отличаются заряженные частицы, движущиеся с разной скоростью и что же такое "инерция" электрона.


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Мая 2017, 23:16:33
Сообщение #52

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Britanec @ Суббота, 20 Мая 2017, 22:49:39) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 19 Мая 2017, 18:09:44) *

....
Теперь о том, что меня беспокоит.
Как бы это вам по-понятнее-то?

Для меня всегда было загадкой откуда черпают энергию планеты, вращающиеся вокруг Солнца, и которые, как принято сейчас считать, движутся ускоренно.
Не найдя источника этой энергии, я стал думать, а на самом ли деле, они движутся ускоренно? Ведь их средняя скорость на протяжении продолжительного времени остаётся неизменной.
Т.е. для такого движения не нужна работа внешней силы.
А коли нет работы, то не может быть и ускорения (затрат энергии), т.е. такое движение - суть движение по инерции.
....


Было бы интересно узнать, что вы думаете о процессе движения "по инерции" целиком. А именно:

1. Фаза покоя
2. Фаза ускорения
3. Фаза равномерного движения (прямолинейное или вращение - по вкусу)

Пример №1. В открытом космосе в условиях полной невесомости мы раскручиваем маховик. 1 - маховик в покое.2 - маховик раскручивается. 3 - маховик вращается "по инерции" миллиарды лет.

Пример №2. В открытом космосе в условиях полной невесомости мы стреляем из винтовки. 1- пуля в покое. 2- пуля ускоряется. 3- пуля летит "по инерции" миллиарды лет, прямолинейно и равномерно (а как же еще?).

Изложите, пожалуйста, свои рассуждения (которые привели вас к написанию топика), исходя из анализа всех трех фаз движения "по инерции", а не только последней. Готов поддерживать эту дискуссию до посинения, т.к. она органично подводит к светлому пониманию того, чем отличаются заряженные частицы, движущиеся с разной скоростью и что же такое "инерция" электрона.


Если у вас есть волнующие вас вопросы, то откройте свою тему, и задавайте их участникам форума там.
У меня нет ни малейшего желания отвечать на ваши вопросы, ради утоления вашего любопытства.
Я, как мне кажется, вполне доходчиво объяснил волнующий меня вопрос, озвученный в самом первом сообщении этой темы.
Повторю его специально для вас:
"Где в наблюдаемом нами мире можно увидеть равномерное и прямолинейное движение материального тела, совершаемое без действия на него сил?"
Если вам что-то непонятно в моём вопросе, не стесняясь спрашивайте, а не пытайтесь увести дискуссию в другое русло.



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 01:02:45
Сообщение #53

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1007
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 39


Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Мая 2017, 23:16:33) *

...
"Где в наблюдаемом нами мире можно увидеть равномерное и прямолинейное движение материального тела, совершаемое без действия на него сил?"
....


Вы прекрасно знаете, что люди не ставили и не ставят перед собой задачу наблюдать такой тип движения с требуемой вами чистотой. Видимо, с их точки зрения это не нужно. Например, в полете пули люди учитывают трение о воздух и силу тяжести и делают какие-то осмысленные выводы о том, как движется тело "по инерции". После таких выводов людям не приходит в голову стрелять в космосе и лететь за пулей пару миллионов километров, чтобы подтвердить эти выводы.

Но вам, почему-то, непременно надо, чтобы нашелся какой-нибудь торчок, который выстрелит в космосе и будет наблюдать прямолинейное и равномерное движение пули несколько лет. А лучше - всю жизнь. И отписывать результаты в научные журналы:

2017 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2018 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2019 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2020 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2021 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2022 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2023 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
....
2050 год. Исследователь умер.

Ну вы сами-то подумайте, кто будет заниматься такой фигней? И зачем??))


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 05:11:16
Сообщение #54

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Britanec @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 01:02:45) *


Но вам, почему-то, непременно надо, чтобы нашелся какой-нибудь торчок, который выстрелит в космосе и будет наблюдать прямолинейное и равномерное движение пули несколько лет. А лучше - всю жизнь. И отписывать результаты в научные журналы:

2017 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2018 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2019 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2020 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2021 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2022 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
2023 год. Пуля летит. Никуда не сворачивает. Скорость не меняется.
....
2050 год. Исследователь умер.

Ну вы сами-то подумайте, кто будет заниматься такой фигней? И зачем??))


Эт-т у вас исследователь оказался какой-то обкуренный.
Выбор установок прицела, точки прицеливания и определение боковых поправок


Проведём этот же опыт в независимой лаборатории:
2017-й: у снайпера в руках оказалась винтовка без оптического прицела, прицельной планки и прочих приблуд для коррекции стрельбы.
Он смотрит на мушку и совмещает её с центром мишени, целясь точнёхонько в "десятку".
Выстрел, снайпер подходит к мишени, смотрит, а пуля вместо того чтобы лечь в центр мишени оказалась ниже.
2018-й: такая же фигня
2019-й: снайпер сидит и чешет репу, думая, как же это он умудрился не попасть в "десятку" два раза подряд.
Невдомёк ему необразованному, что пуля-то летит по параболе.

В независимую лабораторию пришёл новый сотрудник, имеющий учёную степень доктора физ.-мат. наук.
Посмотрел отчёты об опытах со стрельбой, и воскликнул:
Как, вы ничего не знаете про силу Кориолиса?!
Ну откуда может взяться прямолинейное движение во вращающейся системе отсчёта, каковой является наша планета?!!
Вот и верь после этого людям...


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 10:15:38
Сообщение #55

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Цитата
Пример №2. В открытом космосе в условиях полной невесомости мы стреляем из винтовки. 1- пуля в покое. 2- пуля ускоряется. 3- пуля летит "по инерции" миллиарды лет, прямолинейно и равномерно (а как же еще?).

Самое интересное, что пуля не будет лететь столько лет (куда-нибудь да упадёт/попадёт) и тем более - прямолинейно и равномерно... гравитация Сэр! сила есть такая.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 11:44:43
Сообщение #56

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1007
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 39


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 05:11:16) *

....
Вот и верь после этого людям...


Вы чего сказать-то хотели?


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 13:04:43
Сообщение #57

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Britanec @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 11:44:43) *

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 05:11:16) *

....
Вот и верь после этого людям...


Вы чего сказать-то хотели?


Ну если вы не поняли того, что понял даже "ahedron", то о чем с вами, вообще, можно разговаривать?



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 13:09:14
Сообщение #58

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9417
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Britanec @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 15:44:43) *

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 05:11:16) *

....
Вот и верь после этого людям...


Вы чего сказать-то хотели?


Попробуйте расспросить все же более конкретно. Вот это его заявление:
Цитата(Varjag @ Среда, 17 Мая 2017, 17:27:07) *

Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил. Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается. Другими словами, определение из учебников описывает то, чего не существует в действительности,


это потому что:

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 09:11:16) *
Невдомёк ему необразованному, что пуля-то летит по параболе.
<...>
Как, вы ничего не знаете про силу Кориолиса?!
Ну откуда может взяться прямолинейное движение во вращающейся системе отсчёта, каковой является наша планета?!!


Поэтому взялся отрицать равномерное и прямолинейное движение? Поскольку присутствует эффект Кориолиса? Судя по всему да. Если нет, к чему тогда он стал писать про параболы и Кориолиса? Добейтесь конкретики, связано ли его отрицание с эффектом Кориолиса.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 19:31:28
Сообщение #59

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(OsB @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 13:09:14) *
Цитата(Britanec @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 15:44:43) *
Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 05:11:16) *
....
Вот и верь после этого людям...
Вы чего сказать-то хотели?
Попробуйте расспросить все же более конкретно. Вот это его заявление:
Цитата(Varjag @ Среда, 17 Мая 2017, 17:27:07) *
Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил. Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается. Другими словами, определение из учебников описывает то, чего не существует в действительности,
это потому что:
Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 09:11:16) *
Невдомёк ему необразованному, что пуля-то летит по параболе.
<...>
Как, вы ничего не знаете про силу Кориолиса?!
Ну откуда может взяться прямолинейное движение во вращающейся системе отсчёта, каковой является наша планета?!!
Поэтому взялся отрицать равномерное и прямолинейное движение? Поскольку присутствует эффект Кориолиса? Судя по всему да. Если нет, к чему тогда он стал писать про параболы и Кориолиса? Добейтесь конкретики, связано ли его отрицание с эффектом Кориолиса.
Самое печальное у Варяга вот это: "во вращающейся системе отсчёта, каковой является наша планета?!!"
Земля никогда не являлась системой отсчёта (СО), более того, никаких систем отсчёта в природе не существует.
СО вводят физики для привязки координат тел в аналитических выражениях описывающих их движения.
И все разумные пользуются только теми СО, которые в данном конкретном случае можно считать НЕПОДВИЖНЫМИ.
Для рассмотрения движения бильярдных шаров на столе СО связанная со столом (а значит и с Землёй) с полным основанием можно считать неподвижной, а для рассмотрения движения космического аппарата по орбите вокруг Земли вполне можно считать неподвижной СО привязанную к ЦМ Земли, только не вращающуюся вместе с ней.
Вращающимися СО пользуются только идиоты и мошенники обманывающие идиотов.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 22:00:03
Сообщение #60

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Стол неподвижный, тогда и Земля тоже неподвижная? Так откуда силы Кориолиса?
СО придуманы для замкнутых систем, но так как таковых нет, то и СО можно использовать только на бумаге или ей подобной для черчения всяких графиков...
Карусель, подвижная или неподвижная СО? А вращающаяся карусель?
Что-то где-то не так, иначе, таких споров ни о чём небыло бы.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 06:16:26
Сообщение #61

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(ahedron @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 22:00:03) *

Стол неподвижный, тогда и Земля тоже неподвижная? Так откуда силы Кориолиса?
СО придуманы для замкнутых систем, но так как таковых нет, то и СО можно использовать только на бумаге или ей подобной для черчения всяких графиков...
Карусель, подвижная или неподвижная СО? А вращающаяся карусель?
Что-то где-то не так, иначе, таких споров ни о чём небыло бы.
В масштабе бильярдного стола сила Кориолиса пренебрежимо мала по сравнению с другими силами, действующими на бильярдные шары, поэтому имеем право считать стол неподвижным.
СО придуманы для привязки координат тел системы. Теоретически применимы только для замкнутых систем, но практически применимы для огромного количества систем, которые можно считать замкнутыми. Для систем незамкнутых неприменимы не только СО, но и никакие законы механики. Представь игру в бильярд на верхней палубе корабля в шторм: качка, дождь, ветер делают движение шаров непредсказуемыми, не подчиняющимися никаким законам.
К карусели можно привязать СО неподвижную, в которой можно совершенно спокойно применять все законы механики. Только идиоты заставляют СО вращаться вместе с каруселью, что делает неприменимыми напрямую никакие законы. ДАламбер для этого тяжёлого случая предложил применять даже не просто неподвижную СО, но и саму карусель остановить, но для эквивалентности по действующим силам ввести в неподвижной системе силы, равные силам инерции действующим на вращающуюся карусель, справедливо назвав их "фиктивными" силами инерции. Но современная лженаука объявила все силы инерции фиктивными, и хватает идиотов всерьёз воспринимающих эту ложь.
Отсюда и споры.
Есть классическая наука, с ошибками но без заведомой лжи, и есть официальная "наука" распространяющая заведомую ложь и борющаяся с наукой при помощи комиссии по лженауке.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 11:34:40
Сообщение #62

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 06:16:26) *

В масштабе бильярдного стола сила Кориолиса пренебрежимо мала по сравнению с другими силами, действующими на бильярдные шары, поэтому имеем право считать стол неподвижным.


Ты, видимо, запамятовал с чего начинается эта ветка.
А начинается она с простого вопроса:
"Где в нашем мире наблюдается равномерное и прямолинейное движение тела без действия на него сил?"

Разве на бильярдные шары на бильярдном столе не действуют никакие силы даже тогда, когда они не взаимодействуют ни с кием, ни между собой?!
Тогда зачем твой идиотский пример?


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 14:25:30
Сообщение #63

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Varjag
Цитата
Где в нашем мире наблюдается равномерное и прямолинейное движение тела без действия на него сил?

Такое движение у меня есть. Кирпичики мироздания движутся так, в ничтожный момент времени между взаимодействиями между собой, да и то, при этом они вращаются. Неделимое вращается, прям как вопрос Britanecа, но то ли он не уловил смысл своего вопроса, то ли остальные.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 14:41:43
Сообщение #64

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(ahedron @ Понедельник, 22 Мая 2017, 14:25:30) *

Varjag
Цитата
Где в нашем мире наблюдается равномерное и прямолинейное движение тела без действия на него сил?

Такое движение у меня есть. Кирпичики мироздания движутся так, в ничтожный момент времени между взаимодействиями между собой, да и то, при этом они вращаются. Неделимое вращается, прям как вопрос Britanecа, но то ли он не уловил смысл своего вопроса, то ли остальные.


Та не, эт-т вы ничего не поняли, Британец-то, как раз всё понял, и тихо слинял в кусты. yes.gif

Речь идёт не об умозрительном движении гипотетических частиц, а о движении реальных тел в нашем реальном мире, вернее, об экспериментальном доказательстве существования равномерного и прямолинейного движения, происходящего без действия сил.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 14:45:00
Сообщение #65

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Varjag @ Понедельник, 22 Мая 2017, 11:34:40) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 06:16:26) *
В масштабе бильярдного стола сила Кориолиса пренебрежимо мала по сравнению с другими силами, действующими на бильярдные шары, поэтому имеем право считать стол неподвижным.
Ты, видимо, запамятовал с чего начинается эта ветка.
А начинается она с простого вопроса:
"Где в нашем мире наблюдается равномерное и прямолинейное движение тела без действия на него сил?"

Разве на бильярдные шары на бильярдном столе не действуют никакие силы даже тогда, когда они не взаимодействуют ни с кием, ни между собой?!
Тогда зачем твой идиотский пример?
Суть в том, что в природе нет идеально замкнутых систем, но только в них можно строго применять законы природы.
Отсюда легко сделать вывод, что никакие законы в реальных ситуациях не применимы. Но этот вывод есть гипербола.
Ведь если система открыта, как бильярдный стол на палубе корабля в шторм, то движение шаров невозможно описать никакими законами.
Поэтому физики, для установления законов природы, старались как можно изолировать изучаемую систему, чтобы исключить любые посторонние влияния. Идеально это сделать невозможно, но добиться пренебрежимой малости такого влияния удаётся, и только в этом случае законы природы проявляют себя в чистом виде.
Для установления первого закона достаточно проанализировать движение стального шара по горизонтальной гладкой поверхности, и чуть чуть аналитических способностей. Именно этими качествами обладал Галилей, поэтому обоснование первого читайте в "Диалоге..."(стр. 118).
Во всех же реальных случаях законы природы работают настолько успешно, насколько рассматриваемая система может считаться замкнутой относительно исследуемого процесса.
Поэтому: нигде в подлунном мире не наблюдается строго равномерного и прямолинейного, но чем меньше силы, изменяющие это движение, тем меньше оно изменяется. Отсюда следует предельный переход - в отсутствии причины изменения движения, оно не изменятся.
Но, движение тел в отсутствии действующих сил не имеет ни малейшего отношения с свойству инерции, которое проявляется только при ускоренном движении, как сила противодействующая силе создающей ускорение.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 14:48:44
Сообщение #66

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(ahedron @ Понедельник, 22 Мая 2017, 14:25:30) *

Varjag
Цитата
Где в нашем мире наблюдается равномерное и прямолинейное движение тела без действия на него сил?

Такое движение у меня есть. Кирпичики мироздания движутся так, в ничтожный момент времени между взаимодействиями между собой, да и то, при этом они вращаются. Неделимое вращается, прям как вопрос Britanecа, но то ли он не уловил смысл своего вопроса, то ли остальные.


Та не, эт-т вы ничего не поняли, Британец-то, как раз всё понял, и тихо слинял в кусты. yes.gif

Речь идёт не об умозрительном движении гипотетических частиц, а о движении реальных тел в нашем реальном мире, вернее, об экспериментальном доказательстве существования равномерного и прямолинейного движения, происходящего без действия сил.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 15:05:41
Сообщение #67

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 14:45:00) *

Но, движение тел в отсутствии действующих сил не имеет ни малейшего отношения с свойству инерции, которое проявляется только при ускоренном движении, как сила противодействующая силе создающей ускорение.


Опять я должен возвращаться к самому началу дискуссии:
С самого начала речь шла о том, что в современной физике движением по-инерции принято считать только равномерное и прямолинейное движение.
Но поскольку в нашем мире такого движения нет (оно существует только в головах), то тогда следует признать, что в нашем мире не существует движения по-инерции, что есть абсурд.
Если у тебя проблемы с памятью, или ты невнимательно читаешь написанное мной, а лишь выхватываешь куски, которые тебя заинтересовали, то зачем ты, вообще, лезешь со своими поучениями?!

То для тебя книга источник знаний, то, вдруг, ты демонстрируешь, что не знаешь самых элементарных вещей, которые написаны в учебнике.

Не я утверждаю, что движением по-инерции является только равномерное и прямолинейное движения, а учебники.
Неужели ты даже этого уже понять не можешь?!
Ну и кто ты после этого?!


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 15:10:37
Сообщение #68

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Varjag @ Понедельник, 22 Мая 2017, 14:41:43) *
Цитата(ahedron @ Понедельник, 22 Мая 2017, 14:25:30) *
Varjag
Цитата
Где в нашем мире наблюдается равномерное и прямолинейное движение тела без действия на него сил?
Такое движение у меня есть. Кирпичики мироздания движутся так, в ничтожный момент времени между взаимодействиями между собой, да и то, при этом они вращаются. Неделимое вращается, прям как вопрос Britanecа, но то ли он не уловил смысл своего вопроса, то ли остальные.

Та не, эт-т вы ничего не поняли, Британец-то, как раз всё понял, и тихо слинял в кусты. yes.gif

Речь идёт не об умозрительном движении гипотетических частиц, а о движении реальных тел в нашем реальном мире, вернее, об экспериментальном доказательстве существования равномерного и прямолинейного движения, происходящего без действия сил.
Повторяю: читай "Диалог.." Галилея со стр 118.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 15:23:50
Сообщение #69

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:10:37) *

Повторяю: читай "Диалог.." Галилея со стр 118.

Да читал я, читал уже!
Вот только я не талмуду привык верить, как ты, а эксперименту.
А теперь, ступай себе с богом, талмудливый ты наш.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 15:29:56
Сообщение #70

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Varjag @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:23:50) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:10:37) *
Повторяю: читай "Диалог.." Галилея со стр 118.
Да читал я, читал уже!
Вот только я не талмуду привык верить, как ты, а эксперименту.
А теперь, ступай себе с богом, талмудливый ты наш.
Нихрена ты не читал, если научный труд обзываешь Талмудом, и веришь в какие то несуществующие "эксперименты".
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 17:09:22
Сообщение #71

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1007
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 39


Цитата(OsB @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 13:09:14) *

...
Попробуйте расспросить все же более конкретно.
...


Нее.. ну его нафиг. Чувак опять скулит - просит опыт показать (как с электронами). Нашел явление, не подтвержденное требуемым Варягом способом, и гордо в нем сомневается. Типа, все вокруг дураки и не могут подтвердить явление по-варяговски. И окружающие напрягаются. Дискутируют. Чего-то доказывают поганцу. А он их оскорбляет и в говно макает. Да за такое поведение надо в рыло бить... с ноги.. но форум не позволяет))


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 17:15:52
Сообщение #72

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:29:56) *

Цитата(Varjag @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:23:50) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:10:37) *
Повторяю: читай "Диалог.." Галилея со стр 118.
Да читал я, читал уже!
Вот только я не талмуду привык верить, как ты, а эксперименту.
А теперь, ступай себе с богом, талмудливый ты наш.
Нихрена ты не читал, если научный труд обзываешь Талмудом, и веришь в какие то несуществующие "эксперименты".


Нет у Галилея, коль ты на него ссылаешься, утверждения, что по-инерции тело может двигаться только равномерно и прямолинейно.
Наоборот, он говорил, по-инерции тело может двигаться и равномерно по окружности.
Но ты же видишь у Галилея только то, что не противоречит твоим представлениям, поскольку для тебя равномерное движение по окружности - ускоренное, а ускоренное движение не может являться движением по-инерции.
Т.е. ты сам себя загнал в угол, апеллируя к Галилею.
А теперь пошёл куда подальше старый маразматик!
Надоел ты мне хуже горькой редьки со своими тараканами.



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 18:35:43
Сообщение #73

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Varjag @ Понедельник, 22 Мая 2017, 17:15:52) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:29:56) *
Цитата(Varjag @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:23:50) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 15:10:37) *
Повторяю: читай "Диалог.." Галилея со стр 118.
Да читал я, читал уже!
Вот только я не талмуду привык верить, как ты, а эксперименту.
А теперь, ступай себе с богом, талмудливый ты наш.
Нихрена ты не читал, если научный труд обзываешь Талмудом, и веришь в какие то несуществующие "эксперименты".
Нет у Галилея, коль ты на него ссылаешься, утверждения, что по-инерции тело может двигаться только равномерно и прямолинейно.
Наоборот, он говорил, по-инерции тело может двигаться и равномерно по окружности.
Но ты же видишь у Галилея только то, что не противоречит твоим представлениям, поскольку для тебя равномерное движение по окружности - ускоренное, а ускоренное движение не может являться движением по-инерции.
Т.е. ты сам себя загнал в угол, апеллируя к Галилею.
А теперь пошёл куда подальше старый маразматик!
Надоел ты мне хуже горькой редьки со своими тараканами.
Ты совсем идиот, или только притворяешься?
Я в первом же сообщении В ЭТОЙ ТЕМЕ указал, что движение по инерции - ЭТО ВСЕГДА ДВИЖЕНИЕ С УСКОРЕНИЕМ.
Движение равномерное и прямолинейное указывает на отсутствие причины изменения движения и является движением по первому - ЗАКОНУ ПРИЧИННОСТИ[COLOR=purple] и не имеет ни малейшего отношение к инерции - Читай идиот Ньютона - это тебе не талмуд, а научный труд гения.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 18:50:41
Сообщение #74

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Мая 2017, 18:35:43) *

Я в первом же сообщении В ЭТОЙ ТЕМЕ указал, что движение по инерции - ЭТО ВСЕГДА ДВИЖЕНИЕ С УСКОРЕНИЕМ.
Движение равномерное и прямолинейное указывает на отсутствие причины изменения движения и является движением по первому - ЗАКОНУ ПРИЧИННОСТИ и не имеет ни малейшего отношение к инерции - Читай идиот Ньютона - это тебе не талмуд, а научный труд гения.


Да нет это ты совсем ум потерял, если пишешь что движение по инерции - это всегда движение с ускорением, поскольку тот же Галилей, на которого ты ссылаешься, писал, что по-инерции тело может двигаться равномерно и прямолинейно.
Или для тебя равномерное и прямолинейное движение = это движение с ускорением?
Лечись пока не поздно, а то в дурку попадёшь.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Понедельник, 22 Мая 2017, 19:09:37
Сообщение #75

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9417
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Убедительная просьба скорректировать стиль/форму общения!
Прошу потратить несколько минут на изучение правил форума, особенно обратите внимание на пункт II.2.г.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Воскресенье, 23 Июля 2017, 01:44:26
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100