Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Движение по-инерции - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Движение по-инерции, ошибочность общепрринятого определения
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Дедуля
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 15:42:30
Сообщение #176

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(vps137 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 03:54:44) *
Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:07:47) *
а т.н. НеИСО ни один вменяемый не пользуется никогда, её придумали для запудривания мозгов.
На самом деле все реальные системы отсчета - это НЕИСО. Ведь поверхность Земли, на которой живут люди, это НЕИСО. Если бы такие системы не придумали, то как объяснить напр. подмыв правых берегов в русле реки, текущей в меридиональном направлении.
(Точнее, объяснить, конечно, можно, вводя в рассмотрение другую НЕИСО, напр. связанную с Солнцем)
-----
Волновик Вам, сейчас вижу, сказал о том же. smile.gif
Не имеет никакого смысла, рассматривая движение бильярдных шаров на столе, вводить СО распространяющуюся до краёв вселенной - СО охватывает только сам стол с шарами, ибо на движение шаров никакие силы извне не влияют, да и кориолиса поминать ни к чему, стол не река. И такая ситуация имеет место всегда, даже при рассмотрении движения звёзд в Галактике СО будет действовать только в ней. Т.е. вместо ИСО все пользуются ТОЛЬКО МЕСТНЫМИ системами отсчёта, никто никогда не пользуется ИСО.
И тем более никто не пользуется НеИСО - только СО которые в рассматриваемой системе можно считать неподвижными, или движущимися равномерно и прямолинейно.
Все разговоры про ИСО НеИСО - пустопорожние.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 16:58:49
Сообщение #177

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:27:45) *

В разреженном газе излучение происходит только при относительно редких взаимодействиях молекул/атомов газа, и ввиду слабости взаимодействия излучаются узкие спектральные линии на собственных частотах молекул/атомов. По мере роста плотности газа взаимодействия усиливаются, что приводит к расширению линий в полосы(натриевая лампа высокого давления), а в твердом теле излучение почти теряет индивидуальность и становится тепловым излучением абсолютно чёрного тела.

Да, что Вы говорите? Неужели?
Изображение
Рис. 19. Определение процентного содержания хрома в стали по яркости линии хрома

Цитата
Да ты и сам никогода не пользуешься ИСО, ты пользуешься СО вводимой лишь в пределах изучаемой материальной системы, которую можно в данной системе считать неподвижной или движущейся равномерно прямолинейно, и никогда не пользуешься СО движущейся ускоренно.
Все разговоры про ИСО- НеИСО - пустые.

Я и ИСО пользуюсь, и НеИСО. А чем по-Вашему ИСО отличается от СО и почему стараются пользоваться ИСО? biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 18:51:39
Сообщение #178

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:42:30) *

Не имеет никакого смысла, рассматривая движение бильярдных шаров на столе, вводить СО распространяющуюся до краёв вселенной - СО охватывает только сам стол с шарами, ибо на движение шаров никакие силы извне не влияют, да и кориолиса поминать ни к чему, стол не река.

Ну, конечно... А как бы летали бильярдные шары в отсутствие тяготения? Или Земля для стола является внутренней силой? biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 20:37:05
Сообщение #179

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Volnovik @ Понедельник, 19 Июня 2017, 18:51:39) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:42:30) *
Не имеет никакого смысла, рассматривая движение бильярдных шаров на столе, вводить СО распространяющуюся до краёв вселенной - СО охватывает только сам стол с шарами, ибо на движение шаров никакие силы извне не влияют, да и кориолиса поминать ни к чему, стол не река.
Ну, конечно... А как бы летали бильярдные шары в отсутствие тяготения? Или Земля для стола является внутренней силой? biggrin.gif
Стол полностью исключает участие силы тяжести в движении шаров (его профессионалы выставляют по уровню!), если они не подскакивают, т.е. их можно не принимать во внимание на законном основании.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 21:04:58
Сообщение #180

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Volnovik @ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:58:49) *

Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:27:45) *

В разреженном газе излучение происходит только при относительно редких взаимодействиях молекул/атомов газа, и ввиду слабости взаимодействия излучаются узкие спектральные линии на собственных частотах молекул/атомов. По мере роста плотности газа взаимодействия усиливаются, что приводит к расширению линий в полосы(натриевая лампа высокого давления), а в твердом теле излучение почти теряет индивидуальность и становится тепловым излучением абсолютно чёрного тела.

Да, что Вы говорите? Неужели?
Изображение
Рис. 19. Определение процентного содержания хрома в стали по яркости линии хрома

Цитата
Да ты и сам никогода не пользуешься ИСО, ты пользуешься СО вводимой лишь в пределах изучаемой материальной системы, которую можно в данной системе считать неподвижной или движущейся равномерно прямолинейно, и никогда не пользуешься СО движущейся ускоренно.
Все разговоры про ИСО- НеИСО - пустые.

Я и ИСО пользуюсь, и НеИСО. А чем по-Вашему ИСО отличается от СО и почему стараются пользоваться ИСО? biggrin.gif
1. Спектральный анализ производится только по излучению достаточно разреженных газов, так анализ состава стали производится по излучению плазмы искры , одним из электродов в которой является исследуемое вещество.
2. Не пользуешься ни той ни другой, поскольку не существует в принципе систем отсчёта отвечающих их лживому определению. Ты реально пользуешься СО неподвижными в рассматриваемой ограниченной материальной системе, или движущимися равномерно и прямолинейно, поскольку только относительно таких систем законы Ньютона применяются в чистом виде, если же СО будет двигаться с ускорением, то это заставит учитывать силы связанные с ускоренным движением самой СО. Поэтому такими СО НИКТО НИКОГДА не пользуется.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 02:10:42
Сообщение #181

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:37:05) *

Стол полностью исключает участие силы тяжести в движении шаров (его профессионалы выставляют по уровню!), если они не подскакивают, т.е. их можно не принимать во внимание на законном основании.

Подумали бы сами: зачем выставлять стол, если он не участвует? И что будет если не будет гравитации и стола при нецентральных ударах шаров...

Цитата
1. Спектральный анализ производится только по излучению достаточно разреженных газов, так анализ состава стали производится по излучению плазмы искры ,

Ну, что говорить с "боксёром-заочником"?
Вот ещё:
Цитата
На рис. 1, a представлены спектры КЛ чистого GaP.
При диаметре электронного пучка de = 1 мм, что
соответствует плотности тока je = 10−4 А/см2, наи-
более интенсивной линией является линия излучения
донорно-акцептоных пар (DAP) с максимум вблизи
2.21 эВ [8]

Катодолюминесценция и неупругое рассеяние света в эпитаксиальных пленках Ga1−xAlxP

Вам это ни о чём не говорит, а я наблюдал подобные спектрограммы кристаллического аргона, облучаемого электронами. biggrin.gif

Цитата
2. Не пользуешься ни той ни другой, поскольку не существует в принципе систем отсчёта отвечающих их лживому определению. Ты реально пользуешься СО неподвижными в рассматриваемой ограниченной материальной системе, или движущимися равномерно и прямолинейно,

Ну, конечно... И тот же телескоп "Хаббл" ориентированный на звёзды тоже в ограниченной СО... Абы заливать...


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 09:20:08
Сообщение #182

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Volnovik @ Вторник, 20 Июня 2017, 02:10:42) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 20:37:05) *
Стол полностью исключает участие силы тяжести в движении шаров (его профессионалы выставляют по уровню!), если они не подскакивают, т.е. их можно не принимать во внимание на законном основании.
Подумали бы сами: зачем выставлять стол, если он не участвует? И что будет если не будет гравитации и стола при нецентральных ударах шаров...
Тебе ж чёрным по белому: стол участвует своей горизонтальной поверхностью полностью компенсирующими силу тяжести и своими бортами, ограничивающими поле боя.
Цитата
Цитата
1. Спектральный анализ производится только по излучению достаточно разреженных газов, так анализ состава стали производится по излучению плазмы искры ,

Ну, что говорить с "боксёром-заочником"?
Вот ещё:
Цитата
На рис. 1, a представлены спектры КЛ чистого GaP.
При диаметре электронного пучка de = 1 мм, что
соответствует плотности тока je = 10−4 А/см2, наи-
более интенсивной линией является линия излучения
донорно-акцептоных пар (DAP) с максимум вблизи
2.21 эВ [8]
Катодолюминесценция и неупругое рассеяние света в эпитаксиальных пленках Ga1−xAlxP
Вам это ни о чём не говорит, а я наблюдал подобные спектрограммы кристаллического аргона, облучаемого электронами. biggrin.gif
Если б ты знал физику полупроводников, то знал бы и то, что малые примеси в чистом полупроводнике ведут себя в отношении излучения/поглощения подобно разреженным газам, именно на этом и основана работа светодиодов и п/п лазеров.
Цитата
Цитата
2. Не пользуешься ни той ни другой, поскольку не существует в принципе систем отсчёта отвечающих их лживому определению. Ты реально пользуешься СО неподвижными в рассматриваемой ограниченной материальной системе, или движущимися равномерно и прямолинейно,
Ну, конечно... И тот же телескоп "Хаббл" ориентированный на звёзды тоже в ограниченной СО... Абы заливать...
Вот же блиннн!
Хаблл не находится ни в какой СО - он находится к космическом пространстве.
Но с ним можно связать СО, которая будет описывать его оптику, и ограничена его размерами, а можно привязать СО включающую наблюдаемые звёзды (которых нет там, где он их видит), и это будет другая СО с другими свойствами, а можно его движение рассматривать в СО связанной с Землёй или с Солнцем - это разные СО и отображающие разное движение под действием разных сил, ибо ни сила притяжения Земли ни Солнца не вмешиваются в движения частей телескопа, а притяжение Солнца , при всей своей силе создаёт лишь малые возмущения движению под действием притяжения Земли - разные задачи, разные СО, разные силы в этих СО действующие.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 11:19:33
Сообщение #183

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Вторник, 20 Июня 2017, 09:20:08) *

Тебе ж чёрным по белому: стол участвует своей горизонтальной поверхностью полностью компенсирующими силу тяжести и своими бортами, ограничивающими поле боя.

Что будет, если кием ударить под центр шара?

Цитата
Если б ты знал физику полупроводников, то знал бы и то, что малые примеси в чистом полупроводнике ведут себя в отношении излучения/поглощения подобно разреженным газам, именно на этом и основана работа светодиодов и п/п лазеров.

Совсем запутались... Пар считаете разреженным газом, как и теперь игнорируете связи между примесью и основным материалом полупроводника, которые считаете ответственными за сплошной спектр. Понятно, что раздули пары своего игрушечного паровозика для наездов. Привычная картина. Иного альты не умеют.

Цитата
Вот же блиннн!
Хаблл не находится ни в какой СО - он находится к космическом пространстве.
Но с ним можно связать СО, которая будет описывать его оптику, и ограничена его размерами, а можно привязать СО включающую наблюдаемые звёзды (которых нет там, где он их видит), и это будет другая СО с другими свойствами,

И здесь присели. Как это ни в какой СО? По этой ориентации, по звёздным привязкам определяется местоположение наблюдаемого астрономического объекта со всеми тригонометрическими параметрами, для которых и вводится ИСО.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 16:16:09
Сообщение #184

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Volnovik @ Вторник, 20 Июня 2017, 11:19:33) *
Цитата(Дедуля @ Вторник, 20 Июня 2017, 09:20:08) *
Тебе ж чёрным по белому: стол участвует своей горизонтальной поверхностью полностью компенсирующими силу тяжести и своими бортами, ограничивающими поле боя.
Что будет, если кием ударить под центр шара?
Что будет, что будет.. Будет нарушение замкнутости системы - шар вылетит за борт, значит вышел за пределы применимости введённой СО.
Цитата
Цитата
Если б ты знал физику полупроводников, то знал бы и то, что малые примеси в чистом полупроводнике ведут себя в отношении излучения/поглощения подобно разреженным газам, именно на этом и основана работа светодиодов и п/п лазеров.
Совсем запутались... Пар считаете разреженным газом, как и теперь игнорируете связи между примесью и основным материалом полупроводника, которые считаете ответственными за сплошной спектр. Понятно, что раздули пары своего игрушечного паровозика для наездов. Привычная картина. Иного альты не умеют.
У ионов примесей совсем другие собственные частоты электронов, поэтому с электронами основного материала взаимодействие оочень слаабоое, что и определяет сохранение способности излучать/поглощать узкую линию. В однородном металле от всей спектральной линии остаётся только красная граница - линия расползается в широченную полосу определяющую цвет металла.
Цитата
Цитата
Вот же блиннн!
Хаблл не находится ни в какой СО - он находится к космическом пространстве.
Но с ним можно связать СО, которая будет описывать его оптику, и ограничена его размерами, а можно привязать СО включающую наблюдаемые звёзды (которых нет там, где он их видит), и это будет другая СО с другими свойствами,
И здесь присели. Как это ни в какой СО? По этой ориентации, по звёздным привязкам определяется местоположение наблюдаемого астрономического объекта со всеми тригонометрическими параметрами, для которых и вводится ИСО.
СО вводится в расчётную схему, а не в пространство, где обитает Хаблл. Ну нет в природе и в пространстве никаких координат, они есть лишь на картах и в расчётах. И перескакивать из одной СО в другую можно только с оглядкой на физику, а вовсе не так нагло, как это делают энштейн и другие мошенники.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 16:42:57
Сообщение #185

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Вторник, 20 Июня 2017, 16:16:09) *

Что будет, что будет.. Будет нарушение замкнутости системы - шар вылетит за борт, значит вышел за пределы применимости введённой СО.

Так у Вас же замкнутая система... И вдруг разомкнулась... biggrin.gif

Цитата
У ионов примесей совсем другие собственные частоты электронов, поэтому с электронами основного материала взаимодействие оочень слаабоое, что и определяет сохранение способности излучать/поглощать узкую линию. В однородном металле от всей спектральной линии остаётся только красная граница - линия расползается в широченную полосу определяющую цвет металла.

Та я же писал, что и у осаждённого на подложку аргона тоже спектр линейчатый... biggrin.gif
Цитата
СО вводится в расчётную схему, а не в пространство, где обитает Хаблл. Ну нет в природе и в пространстве никаких координат, они есть лишь на картах и в расчётах. И перескакивать из одной СО в другую можно только с оглядкой на физику, а вовсе не так нагло, как это делают энштейн и другие мошенники.

Вы на Эйнштейна сейчас не пеняйте. То своё. О своём говорите. Звезда, которую наблюдает "Хаббл", ориентирована локальна или в соответствии со своими парсеками?
А то, что Природе не нужны наши координаты, так это уже писал и это безусловно. Нам нужны координаты для описания, как и все остальные термины физики. Поэтому описывая пространство, мы в нём вводим ИСО, расчёты же - это следствия данного введения, привязок и измерения на этом введении.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 20:05:22
Сообщение #186

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Volnovik @ Вторник, 20 Июня 2017, 16:42:57) *
Цитата(Дедуля @ Вторник, 20 Июня 2017, 16:16:09) *
Что будет, что будет.. Будет нарушение замкнутости системы - шар вылетит за борт, значит вышел за пределы применимости введённой СО.
Так у Вас же замкнутая система... И вдруг разомкнулась... biggrin.gif
Не только у меня, у ВСЕХ, кто использует законы Ньютона, система ОБЯЗАНА быть замкнутой, иначе никогда не известно, откуда прилетит нечто постороннае и назушит всю гармонию, которую только и описывают законы.
Цитата
Цитата
У ионов примесей совсем другие собственные частоты электронов, поэтому с электронами основного материала взаимодействие оочень слаабоое, что и определяет сохранение способности излучать/поглощать узкую линию. В однородном металле от всей спектральной линии остаётся только красная граница - линия расползается в широченную полосу определяющую цвет металла.
Та я же писал, что и у осаждённого на подложку аргона тоже спектр линейчатый... biggrin.gif
И это правильно, аргон - та же примесь, слабо взаимодействующая с атомами подложки - частоты разные, приёмник не настроен!
Цитата
Цитата
СО вводится в расчётную схему, а не в пространство, где обитает Хаблл. Ну нет в природе и в пространстве никаких координат, они есть лишь на картах и в расчётах. И перескакивать из одной СО в другую можно только с оглядкой на физику, а вовсе не так нагло, как это делают энштейн и другие мошенники.
Вы на Эйнштейна сейчас не пеняйте. То своё. О своём говорите. Звезда, которую наблюдает "Хаббл", ориентирована локальна или в соответствии со своими парсеками?
Так локальность - понятие растяжимое. Рассматривая законы устройства атома вводим СО размерами с атом, разглядывая молекулу - увеличиваем размеры СО до размеров молекулы, если блоху, которую Левша - то уже миллиметры. Но за пределы системы - НИ-НИ!. А если глядим на звезду, то размеры СО должны соответствовать задаче, но далее НИ-НИ, а вдруг там чёрная пречёрная дыра, это ж ужас опровергающий все законы, а мы хотим законности и порядка, иначе никакой анализ и синтез невозможны!
Цитата
А то, что Природе не нужны наши координаты, так это уже писал и это безусловно. Нам нужны координаты для описания, как и все остальные термины физики. Поэтому описывая пространство, мы в нём вводим ИСО, расчёты же - это следствия данного введения, привязок и измерения на этом введении.
Но про необходимость ЗАМКНУТОСТИ рассматриваемой системы - это же почти постулат- ибо в системе не замкнутой никакие законы неприменимы, ибо вдруг откуда ни возьмись прилетит бильярдный шар, али целая планета, или просто электромагнитная волна - и ведь спутают все карты, разложенные по законам Ньютона -замкнутость рассматриваемой(=анализируемой материальной системы) -строго необходимое условие применения законов Ньютона, а всякие СО - это уже второе-третье, но без первого блюда они НЕСЪЕДОБНЫ АБСОЛЮТНО!
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 21:18:06
Сообщение #187

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Вторник, 20 Июня 2017, 20:05:22) *

Не только у меня, у ВСЕХ, кто использует законы Ньютона, система ОБЯЗАНА быть замкнутой, иначе никогда не известно, откуда прилетит нечто

Ну, это уже зигзаги. Исходно было:
Цитата
Не имеет никакого смысла, рассматривая движение бильярдных шаров на столе, вводить СО распространяющуюся до краёв вселенной - СО охватывает только сам стол с шарами, ибо на движение шаров никакие силы извне не влияют, да и кориолиса поминать ни к чему, стол не река.

Подчёркнуто было Вами. А у Ньютона рассматривалась всегда некая определённая система, на которую действует некоторая сила. Причём, третий закон Ньютона именно для внутренних сил, т.е. для полностью замкнутой системы. Так что свои извращения Ньютона можете оставить при себе и нечего вываливать их на уши форумчан.
Цитата
И это правильно, аргон - та же примесь, слабо взаимодействующая с атомами подложки - частоты разные, приёмник не настроен!

Какая примесь? Опыт проводился для чистого аргона, осаженного при низших температурах на подложку и бомбардируемого низкоэнергетичными электронами. biggrin.gif

Цитата
Так локальность - понятие растяжимое. Рассматривая законы устройства атома вводим СО размерами с атом, разглядывая молекулу - увеличиваем размеры СО до размеров молекулы, если блоху, которую Левша - то уже миллиметры. Но за пределы системы - НИ-НИ!. А если глядим на звезду, то размеры СО должны соответствовать задаче, но далее НИ-НИ, а вдруг там чёрная пречёрная дыра, это ж ужас опровергающий все законы, а мы хотим законности и порядка, иначе никакой анализ и синтез невозможны

Если локальность растяжима, то хватит лапшу вешать на уши...

Цитата
Но про необходимость ЗАМКНУТОСТИ рассматриваемой системы - это же почти постулат- ибо в системе не замкнутой никакие законы неприменимы, ибо вдруг откуда ни возьмись прилетит бильярдный шар, али целая планета, или просто электромагнитная волна - и ведь спутают все карты, разложенные по законам Ньютона -замкнутость рассматриваемой(=анализируемой материальной системы) -строго необходимое условие применения законов Ньютона, а всякие СО - это уже второе-третье, но без первого блюда они НЕСЪЕДОБНЫ АБСОЛЮТНО!


Моделирование определяется правильным учётом влияющих параметров, а не отсечкой, мол, ещё что-то прилетит. Тем более, что ИСО не имеет никакого отношения к замкнутости рассматриваемой системы. Она только база для наблюдателя, как в замкнутой, так и в незамкнутой физической системе.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 05:58:58
Сообщение #188

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Волновик, вспомни хоть иногда правила чистого эксперимента: Исследуемая система должна быть по возможности изолирована от внешних влияний, те же влияния, от которых невозможно избавиться изучаются дополнительно и учитываются в виде поправок, т.е. вводится "внутренний источник" возмущений. Это тебе не говорит о том, что законы корректно применимы только в замкнутой системе?
Неучтённые внешние влияния сводят на нет все результаты наблюдений/измерений.
И соответственно, если система изолирована, то теряет всякий смысл продление координат за пределы исследуемой системы - СО становится только местной, не имеющей права высовываться за пределы системы.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 10:26:17
Сообщение #189

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Дедуля @ Среда, 21 Июня 2017, 05:58:58) *

Волновик, вспомни хоть иногда правила чистого эксперимента: Исследуемая система должна быть по возможности изолирована от внешних влияний, те же влияния, от которых невозможно избавиться изучаются дополнительно и учитываются в виде поправок, т.е. вводится "внутренний источник" возмущений. Это тебе не говорит о том, что законы корректно применимы только в замкнутой системе?
Неучтённые внешние влияния сводят на нет все результаты наблюдений/измерений.
И соответственно, если система изолирована, то теряет всякий смысл продление координат за пределы исследуемой системы - СО становится только местной, не имеющей права высовываться за пределы системы.

Ну, мне-то не стоит напоминать о методах экспериментирования и моделирования. За мной и оригинальные эксперименты, и уникальные модели, и пионерные решения. То, что за Вами не наблюдается.
Но Ваше "теряет смысл" не означает "ИСО-НеИСО ложно", что Вы заявляли исходно.
К тому же, понятие ограниченности области пространства различно в каждой модели. Это могут быть микроны, а могут быть парсеки, как и замкнутость системы не отражается на самой области рассмотрения. Повторяю: ИСО - это только база для рассмотрения процесса/явления, как замкнутого, так и не замкнутого. И рассматриваются далеко не всегда только замкнутые процессы. В том же законе Ньютона сила может быть и внешней, в исследовании приёма ЭМ волн источник может быть и не описан, но только параметры волны в зоне приёма и т.д. Всё это незамкнутые системы. Даже взаимодействие бильярдных шаров может рассматриваться как замкнутой, так и не не замкнутой физической системой в зависимости от цели моделирования.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 11:52:10
Сообщение #190

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 10:26:17) *

Ну, мне-то не стоит напоминать о методах экспериментирования и моделирования. За мной и оригинальные эксперименты, и уникальные модели, и пионерные решения. То, что за Вами не наблюдается.
Но Ваше "теряет смысл" не означает "ИСО-НеИСО ложно", что Вы заявляли исходно.
К тому же, понятие ограниченности области пространства различно в каждой модели. Это могут быть микроны, а могут быть парсеки, как и замкнутость системы не отражается на самой области рассмотрения. Повторяю: ИСО - это только база для рассмотрения процесса/явления, как замкнутого, так и не замкнутого. И рассматриваются далеко не всегда только замкнутые процессы. В том же законе Ньютона сила может быть и внешней, в исследовании приёма ЭМ волн источник может быть и не описан, но только параметры волны в зоне приёма и т.д. Всё это незамкнутые системы. Даже взаимодействие бильярдных шаров может рассматриваться как замкнутой, так и не не замкнутой физической системой в зависимости от цели моделирования.


Да помню я, что все так и норовят украсть ваши гениальные идеи. thumbsdown.gif

"Инерциальная система отсчёта, система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Всякая система отсчёта, движущаяся по отношению к И. с. о. поступательно, равномерно и прямолинейно, есть также И. с. о. Следовательно, теоретически может существовать сколько угодно равноправных И. с. о., обладающих тем важным свойством, что во всех таких системах законы физики одинаковы (так называемый принцип относительности). Помимо закона инерции, в любой И. с. о. справедливы также 2-й закон Ньютона (см. Ньютона законы механики) и законы сохранения количества движения (импульса), момента количества движения и движения центра инерции (или центра масс) для замкнутых, т. е. не подверженных внешним воздействиям, систем.

Если система отсчёта движется по отношению к И. с. о. неравномерно и прямолинейно, то она является неинерциальной и ни закон инерции, ни другие названные законы в ней не выполняются. Объясняется это тем, что по отношению к неинерциальной системе отсчёта материальная точка будет иметь ускорение даже при отсутствии действующих сил вследствие ускоренного поступательного или вращательного движения самой системы отсчёта.

Понятие об И. с. о. является научной абстракцией. Реальная система отсчёта связывается всегда с каким-нибудь конкретным телом (Землёй, корпусом корабля или самолёта и т. п.), по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов. Поскольку в природе нет неподвижных тел (тело, неподвижное относительно Земли, будет двигаться вместе с нею ускоренно по отношению к Солнцу и звёздам и т. д.), то любая реальная система отсчёта может рассматриваться как И. с. о. лишь с той или иной степенью приближения. С очень высокой степенью точности И. с. о. можно считать так называемую гелиоцентрическую (звёздную) систему с началом в центре Солнца (точнее, в центре масс Солнечной системы) и с осями, направленными на три звезды. Такая И. с. о. используется главным образом в задачах небесной механики и космонавтики. Для решения большинства технических задач И. с. о. практически может служить система, жестко связанная с Землёй, а в случаях, требующих большей точности (например, в гироскопии), — с началом в центре Земли и осями, направленными на звёзды."
(БСЭ)

Следовательно, понятие "ИСО" - не физическое, а математическое.
Поэтому его нужно оставить математикам, живущим в мире абстракций. yes.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 11:57:12
Сообщение #191

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Про связь размеров СО с размерами изучаемой системы я постоянно твержу, про то, что внешние источники ИЗВЕСТНЫХ возмущений заменяются условно внутренним я тоже говорю - все исследуемые системы так или иначе приводятся к замкнутым, и всё что за их пределами уже не влияет на процессы в системе и следовательно теряет всякий смысл продление координатных осей, а попытка выскочить по этим координатам за пределы замкнутой системы приводит к грубейшим ошибкам- возникают несуществующие силы, несуществующие движения.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 12:26:57
Сообщение #192

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 11:52:10) *


Следовательно, понятие "ИСО" - не физическое, а математическое.
Поэтому его нужно оставить математикам, живущим в мире абстракций. yes.gif

Не следовательно... Любые наши описания - это набор символов и звуков. Вы фразы не скажете без этих абстракций, слова не произнесёте.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 13:22:24
Сообщение #193

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 12:26:57) *
Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 11:52:10) *
Следовательно, понятие "ИСО" - не физическое, а математическое.
Поэтому его нужно оставить математикам, живущим в мире абстракций. yes.gif
Не следовательно... Любые наши описания - это набор символов и звуков. Вы фразы не скажете без этих абстракций, слова не произнесёте.
Просто понятие ИСО физически безграмотно, введено теми, кто не понимает ПО Галилия, или сознательно мошенничает, вводя в заблуждение.
Реально всегда используют СО, которую можно считать неподвижной или движущейся равномерно и прямолинейно в рассматриваемой замкнутой материальной системе, и реально количество таких СО ограничено количеством тел в рассматриваемой системе ( например СО всегда можно привязать к ЦМ системы).
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 13:45:03
Сообщение #194

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 12:26:57) *

Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 11:52:10) *


Следовательно, понятие "ИСО" - не физическое, а математическое.
Поэтому его нужно оставить математикам, живущим в мире абстракций. yes.gif

Не следовательно... Любые наши описания - это набор символов и звуков. Вы фразы не скажете без этих абстракций, слова не произнесёте.

Типичная ошибка "непризнанных гениев", начитавшихся релятивистской макулатуры:
Слова, сами по себе, несомненно, абстракции, да вот только не все слова обозначают абстракцию, например, корабль, плывущий по морю, Земной шар, Солнечная система, Галактика отнюдь не абстракции, а реально существуют.
ИСО же в природе не существует, поэтому они и есть абстракции (плод воображения).
Физика оперирует не абстракциями, а реальными объектами, см. основную задачу механики:
"Итак, геометрия основывается на механической практике и есть не что иное, как та часть общей механики, в которой излагается и доказывается искусство точного измерения. Но так как в ремеслах и производствах приходится по большей части иметь дело с движением тел, то обыкновенно все касающееся лишь величины относят к геометрии, все же касающееся движения — к механике.
В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".
(И. Ньютон)
Непонимание механики Ньютона и привело к появлению в физике абстракций, не имеющих аналогов в Природе, таких, например, как ИСО и НЕИСО.
И, как следствие, к отказу от основополагающего принципа науки "физика" - принципа причинности, когда силы, являющиеся причиной любых! физических процессов, были подменены уравнениями, составленных с позиции некого абстрактного "наблюдателя", для которого истинно то, что представляется его взору.
Тогда, как известно, что нет более великого обманщика, чем зрение (оптические миражи и иллюзии тому свидетельство).
Именно математики с их абстрактным мышлением переврали механику Ньютона, в коей главными являются силы, и подменили её кибениматикой Эйлера, где вместо принципа причинности (сил) стали "править бал" уравнения.
Результатом этой подмены стало появление ТО и КМ, от которых "пользы, как от быка молока".


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 15:18:31
Сообщение #195

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 13:45:03) *


Типичная ошибка "непризнанных гениев", начитавшихся релятивистской макулатуры:
Слова, сами по себе, несомненно, абстракции, да вот только не все слова обозначают абстракцию, например, корабль, плывущий по морю, Земной шар, Солнечная система, Галактика отнюдь не абстракции, а реально существуют.
ИСО же в природе не существует, поэтому они и есть абстракции (плод воображения).
Физика оперирует не абстракциями, а реальными объектами, см. основную задачу механики:
"Итак, геометрия основывается на механической практике и есть не что иное, как та часть общей механики, в которой излагается и доказывается искусство точного измерения. Но так как в ремеслах и производствах приходится по большей части иметь дело с движением тел, то обыкновенно все касающееся лишь величины относят к геометрии, все же касающееся движения — к механике.
В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".
(И. Ньютон)
Непонимание механики Ньютона и привело к появлению в физике абстракций, не имеющих аналогов в Природе, таких, например, как ИСО и НЕИСО.
И, как следствие, к отказу от основополагающего принципа науки "физика" - принципа причинности, когда силы, являющиеся причиной любых! физических процессов, были подменены уравнениями, составленных с позиции некого абстрактного "наблюдателя", для которого истинно то, что представляется его взору.
Тогда, как известно, что нет более великого обманщика, чем зрение (оптические миражи и иллюзии тому свидетельство).
Именно математики с их абстрактным мышлением переврали механику Ньютона, в коей главными являются силы, и подменили её кибениматикой Эйлера, где вместо принципа причинности (сил) стали "править бал" уравнения.
Результатом этой подмены стало появление ТО и КМ, от которых "пользы, как от быка молока".

Боже, и он ещё о физике философствует...
Если так судить, то и времени не существует . biggrin.gif
Взяли три картонки, раскрасили и сложили
Изображение
Вот модель системы координат, как её показывают тем, у кого отбито напрочь абстрактное воображение... biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 15:52:32
Сообщение #196

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 15:18:31) *


Боже, и он ещё о физике философствует...
Если так судить, то и времени не существует . biggrin.gif
Взяли три картонки, раскрасили и сложили
Изображение
Вот модель системы координат, как её показывают тем, у кого отбито напрочь абстрактное воображение... biggrin.gif


Вы, любезный, всё перепутали:
Я говорил об ИСО-НЕ-ИСО, а не о системах координат. thumbsdown.gif




--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 16:57:04
Сообщение #197

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 15:52:32) *


Вы, любезный, всё перепутали:
Я говорил об ИСО-НЕ-ИСО, а не о системах координат. thumbsdown.gif


И что такое ИСО? По-Вашему, конечно? biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 17:07:35
Сообщение #198

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 16:57:04) *

Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 15:52:32) *


Вы, любезный, всё перепутали:
Я говорил об ИСО-НЕ-ИСО, а не о системах координат. thumbsdown.gif


И что такое ИСО? По-Вашему, конечно? biggrin.gif

Не по-моему, а по общепринятому определению, с которым я согласен, и которое я Вам уже приводил:
Здесь #190


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 17:23:36
Сообщение #199

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 17:07:35) *

Не по-моему, а по общепринятому определению, с которым я согласен, и которое я Вам уже приводил:
Здесь #190

Вот так си бывает, когда свою безграмотность в догмат возводят, да ещё и пальчиками дрыгают вверх/вниз. biggrin.gif
Эта ИСО привязана к какому-то телу в начале ИСО? Она обладает координатами для определения местоположения точек в пространстве? Только и особенность, что связана с телом, движущимся по инерции (или покоящимся). Но те же координаты и те же законы оперирования с ними. biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 17:45:45
Сообщение #200

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(Volnovik @ Среда, 21 Июня 2017, 17:23:36) *

Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 17:07:35) *

Не по-моему, а по общепринятому определению, с которым я согласен, и которое я Вам уже приводил:
Здесь #190

Вот так си бывает, когда свою безграмотность в догмат возводят, да ещё и пальчиками дрыгают вверх/вниз. biggrin.gif
Эта ИСО привязана к какому-то телу в начале ИСО? Она обладает координатами для определения местоположения точек в пространстве? Только и особенность, что связана с телом, движущимся по инерции (или покоящимся). Но те же координаты и те же законы оперирования с ними. biggrin.gif


Вы не в состоянии пройти по ссылке или разучились читать?
Повторяю для тех кто в танке:
"Понятие об И. с. о. является научной абстракцией. Реальная система отсчёта связывается всегда с каким-нибудь конкретным телом (Землёй, корпусом корабля или самолёта и т. п.), по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов. Поскольку в природе нет неподвижных тел (тело, неподвижное относительно Земли, будет двигаться вместе с нею ускоренно по отношению к Солнцу и звёздам и т. д.), то любая реальная система отсчёта может рассматриваться как И. с. о. лишь с той или иной степенью приближения. С очень высокой степенью точности И. с. о. можно считать так называемую гелиоцентрическую (звёздную) систему с началом в центре Солнца (точнее, в центре масс Солнечной системы) и с осями, направленными на три звезды. Такая И. с. о. используется главным образом в задачах небесной механики и космонавтики. Для решения большинства технических задач И. с. о. практически может служить система, жестко связанная с Землёй, а в случаях, требующих большей точности (например, в гироскопии), — с началом в центре Земли и осями, направленными на звёзды".
(БСЭ)
Я ещё не забыл, что после того, как вас припирают к стенке, из вас начинает выделяться дурно пахнущая скользкая и липкая субстанция.
Чувство брезгливости заставляет меня отказаться от продолжения общения с вами.
Посему ступайте откуда пришли - в "игнор".


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:27:57
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100