IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Движение по-инерции - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Движение по-инерции, ошибочность общепрринятого определения
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Varjag
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 13:27:07
Сообщение #1

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил.

Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается.
Другими словами, определение из учебников описывает то, чего не существует в действительности, а любое реальное движение, например, движение автомобиля с выжатым сцеплением, не может считаться движением по-инерции, благодаря этому определению.
Т.е. это определение абсурдно, поскольку описывает то чего нет, и быть не может в наблюдаемом нами реальном Мире.



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 13:45:40
Сообщение #2

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Среда, 17 Мая 2017, 14:27:07) *

Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил.

Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается.
Другими словами, определение из учебников описывает то, чего не существует в действительности, а любое реальное движение, например, движение автомобиля с выжатым сцеплением, не может считаться движением по-инерции, благодаря этому определению.
Т.е. это определение абсурдно, поскольку описывает то чего нет, и быть не может в наблюдаемом нами реальном Мире.
Абсолютно согласен.
Зато любой дилетант в физике сразу и абсолютно научно скажет, что движение по инерции - это движение разогнанного тела против сил сопротивления движению до остановки - это именно сила инерции движет тело совершая работу против сил сопротивления , расходуя на это накопленную кинетическую энергию и не позволяя телу мгновенно остановиться (ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ!!!).
Движением по инерции также является движение небесных тел, где сила инерции противодействует мгновенному падению тела на центр притяжения системы - хоть и криво, но именно по инерции.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ProTest
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 13:55:41
Сообщение #3

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 193
Регистрация: 1 Сентября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 12


Цитата

Доказательства непротиворечивости [вики-текст]

Как уже упомянуто, толчком к математическому исследованию доказательств в формальных теориях послужила программа Гильберта. Центральная идея этой программы была та, что если бы мы могли дать финитные (конечные) доказательства непротиворечивости всех точных формальных теорий, необходимых математикам, то мы могли бы обосновать эти теории с помощью метаматематического аргумента, показывающего, что все их универсальные (общезначимые) утверждения (технически - их доказуемые предложения) финитно истинны; так однажды обосновав, мы дальше не заботимся о нефинитных значениях их экзистенциальных теорем, рассматривая их как псевдозначащие соглашения существования идеальных сущностей.

Неуспех программы был вызван теоремами неполноты К.Геделя, которые показали что некоторая теория, достаточно сильная, чтобы выразить простые арифметические истины, не может доказать свою собственную непротиворечивость. С тех пор по этой теме было выполнено много исследований и получены результаты, которые в частности дают : ослабление требования непротиворечивости ; аксиоматизацию ядра результата Геделя в терминах модального языка, логики доказуемости; трансфинитную итерацию теорий по А. Тьюрингу и С.Феферману; недавнее открытие самопроверяющихся теорий - систем достаточно сильных чтобы утверждать о себе, но слишком слабых в отношении диагонального аргумента, ключевого для Геделева аргумента недоказуемости.


да, оно абсурдно... но это ничего не меняет...
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 14:03:55
Сообщение #4

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(ProTest @ Среда, 17 Мая 2017, 14:55:41) *

да, оно абсурдно... но это ничего не меняет...
Сама суть этого абсурда в том, что первый - закон причинности всякого изменения движения материи, и к инерции не имеет никакого отношения.
Закон инерции - основной закон динамики - это второй.
Но современная официальная лженаука извратила все законы природы.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
V@sh
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 14:12:11
Сообщение #5

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 10 Января 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 2


Цитата(Varjag @ Среда, 17 Мая 2017, 15:27:07) *

Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил.

Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается.
Другими словами, определение из учебников описывает то, чего не существует в действительности, а любое реальное движение, например, движение автомобиля с выжатым сцеплением, не может считаться движением по-инерции, благодаря этому определению.
Т.е. это определение абсурдно, поскольку описывает то чего нет, и быть не может в наблюдаемом нами реальном Мире.

А движение "блуждающей" планеты(недозвезды) в межзвездном пространстве не подойдет?
Такие объекты обнаружены и они куда-то там летят, типа, по инерции. Предполагается, что таких должно быть много. Надеюсь, темную материю похоронят с обнаружением таких объектов в нужных количествах biggrin.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 14:27:59
Сообщение #6

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:12:11) *
А движение "блуждающей" планеты(недозвезды) в межзвездном пространстве не подойдет?
Такие объекты обнаружены и они куда-то там летят, типа, по инерции. Предполагается, что таких должно быть много. Надеюсь, темную материю похоронят с обнаружением таких объектов в нужных количествах biggrin.gif
Так и они летят под действием сил гравитации и противодействует им именно сила инерции - нет у них прямолинейного и равномерного.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 14:29:32
Сообщение #7

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:12:11) *


А движение "блуждающей" планеты(недозвезды) в межзвездном пространстве не подойдет?
Такие объекты обнаружены и они куда-то там летят, типа, по инерции. Предполагается, что таких должно быть много. Надеюсь, темную материю похоронят с обнаружением таких объектов в нужных количествах biggrin.gif

Всякое относительное движение имеет материальные причины и движение по инерции, то бишь относительно эфира - не исключение. Аристотель называл эту причину - силой, которая не является силой Ньютона. Движение по инерции относительно эфира имеет место быть и его причиной является предыдущее ускоренное движение, создающее его материальный носитель из эфира.То, что инерционное движение искривляется в реальности объясняется наличием ещё и других (дополнительных) причин.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
V@sh
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 14:51:44
Сообщение #8

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 10 Января 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 2


Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Мая 2017, 16:27:59) *

Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:12:11) *
А движение "блуждающей" планеты(недозвезды) в межзвездном пространстве не подойдет?
Такие объекты обнаружены и они куда-то там летят, типа, по инерции. Предполагается, что таких должно быть много. Надеюсь, темную материю похоронят с обнаружением таких объектов в нужных количествах biggrin.gif
Так и они летят под действием сил гравитации и противодействует им именно сила инерции - нет у них прямолинейного и равномерного.

Тут мы с вами подкрадываемся к видимому невооруженным глазом тупику:
какие могут быть силы гравитации между звездами?
До ближайшей звезды 4 световых года примерно - она на нас действует силой гравитации? hoh.gif
Вот летит между нашим Солнцем и этой звездой планета.
Ясно, что ее кто-то когда-то "толкнул", но прямо вот сейчас он летит по инерции или как?

Цитата(minor @ Среда, 17 Мая 2017, 16:29:32) *

Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:12:11) *


А движение "блуждающей" планеты(недозвезды) в межзвездном пространстве не подойдет?
Такие объекты обнаружены и они куда-то там летят, типа, по инерции. Предполагается, что таких должно быть много. Надеюсь, темную материю похоронят с обнаружением таких объектов в нужных количествах biggrin.gif

Всякое относительное движение имеет материальные причины и движение по инерции, то бишь относительно эфира - не исключение. Аристотель называл эту причину - силой, которая не является силой Ньютона. Движение по инерции относительно эфира имеет место быть и его причиной является предыдущее ускоренное движение, создающее его материальный носитель из эфира.То, что инерционное движение искривляется в реальности объясняется наличием ещё и других (дополнительных) причин.

Я же не утверждаю, что кто-то когда-то толкнул данное тело и ускорил его. Я говорю лишь о том, что в настоящий момент тело не испытывает никаких сил и летит по инерции. Так уж случилось. Ясно, что что-то было "до того как", но вот сейчас-то что?
Инерция же или нет?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 16:07:54
Сообщение #9

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:51:44) *

Я же не утверждаю, что кто-то когда-то толкнул данное тело и ускорил его. Я говорю лишь о том, что в настоящий момент тело не испытывает никаких сил и летит по инерции. Так уж случилось. Ясно, что что-то было "до того как", но вот сейчас-то что?
Инерция же или нет?
Зачем далеко ходить, Солнце рядышком, и оно движется по орбите вокруг центра Галактики, т.е. тоже по инерции.
Заблудшие делают то же самое.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
V@sh
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 16:45:48
Сообщение #10

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 10 Января 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 2


Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Мая 2017, 18:07:54) *

Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:51:44) *

Я же не утверждаю, что кто-то когда-то толкнул данное тело и ускорил его. Я говорю лишь о том, что в настоящий момент тело не испытывает никаких сил и летит по инерции. Так уж случилось. Ясно, что что-то было "до того как", но вот сейчас-то что?
Инерция же или нет?
Зачем далеко ходить, Солнце рядышком, и оно движется по орбите вокруг центра Галактики, т.е. тоже по инерции.
Заблудшие делают то же самое.

Если, по-вашему, гравитация есть везде, то нет инерциального движения. Это очень плохо! devil.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 20:21:20
Сообщение #11

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 16:45:48) *
Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Мая 2017, 18:07:54) *
Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:51:44) *
Я же не утверждаю, что кто-то когда-то толкнул данное тело и ускорил его. Я говорю лишь о том, что в настоящий момент тело не испытывает никаких сил и летит по инерции. Так уж случилось. Ясно, что что-то было "до того как", но вот сейчас-то что?
Инерция же или нет?
Зачем далеко ходить, Солнце рядышком, и оно движется по орбите вокруг центра Галактики, т.е. тоже по инерции.
Заблудшие делают то же самое.
Если, по-вашему, гравитация есть везде, то нет инерциального движения. Это очень плохо! devil.gif
Чёрт побери, для кого я писал:
Абсолютно согласен.
Зато любой дилетант в физике сразу и абсолютно научно скажет, что движение по инерции - это движение разогнанного тела против сил сопротивления движению до остановки - это именно сила инерции движет тело совершая работу против сил сопротивления , расходуя на это накопленную кинетическую энергию и не позволяя телу мгновенно остановиться (ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ!!!).
Движением по инерции также является движение небесных тел, где сила инерции противодействует мгновенному падению тела на центр притяжения системы - хоть и криво, но именно по инерции.

Движение по инерции это не движение без воздействия внешних сил, это движение под действием силы инерции противодействующей внешним силам, и происходит это сплошь и рядом.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Среда, 17 Мая 2017, 20:26:01
Сообщение #12

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:51:44) *




Я же не утверждаю, что кто-то когда-то толкнул данное тело и ускорил его. Я говорю лишь о том, что в настоящий момент тело не испытывает никаких сил и летит по инерции. Так уж случилось. Ясно, что что-то было "до того как", но вот сейчас-то что?
Инерция же или нет?

Вы пытаетесь за выражением "летит по инерции" скрыть беспричинное движение вещества. А любое относительное движение вещественных тел имеет причину - взаимодействие этих тел с окружающей средой. Декарт называл причину движения тел импульсом, Аристотель - силой, Ньютон силой назвал не причину ускоренного движения, а следствие (изменение импульса). С тех пор физики путают следствие с причиной, считая силу Ньютона причиной ускоренного движения вещественных тел smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 06:22:59
Сообщение #13

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(minor @ Среда, 17 Мая 2017, 20:26:01) *
Цитата(V@sh @ Среда, 17 Мая 2017, 14:51:44) *
Я же не утверждаю, что кто-то когда-то толкнул данное тело и ускорил его. Я говорю лишь о том, что в настоящий момент тело не испытывает никаких сил и летит по инерции. Так уж случилось. Ясно, что что-то было "до того как", но вот сейчас-то что?
Инерция же или нет?
Вы пытаетесь за выражением "летит по инерции" скрыть беспричинное движение вещества. А любое относительное движение вещественных тел имеет причину - взаимодействие этих тел с окружающей средой. Декарт называл причину движения тел импульсом, Аристотель - силой, Ньютон силой назвал не причину ускоренного движения, а следствие (изменение импульса). С тех пор физики путают следствие с причиной, считая силу Ньютона причиной ускоренного движения вещественных тел smile.gif
Причиной любого изменения движения материи является не импульс и не сила а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ материи. А импульс и сила - это лишь характеристики взаимодействий.
А движение без изменения не требует никакой причины и даже не имеет никакого отношения к инерции.
Поэтому первый закон - закон причинности изменений движения материи.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 07:45:20
Сообщение #14

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Мая 2017, 06:22:59) *

А движение без изменения не требует никакой причины и даже не имеет никакого отношения к инерции.
Поэтому первый закон - закон причинности изменений движения материи.


Совершенно верно.
Но было бы интересно узнать, кто додумался первый закон назвать законом инерции.
Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние
.


Нет в этом законе слова "инерция", мало того ещё Галилей говорил, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности.
На мой взгляд, именно эта фривольная трактовка и стала причиной кризиса современной физики-шизики.
Если равномерное движение по окружности не является движением по инерции, то оно ускоренно.
А если ускоренно, то электрон вращаясь вокруг ядра атома должен излучать ЭМВ и за весьма малое время, растеряв свою энергию на излучение, упасть на ядро.
Но поскольку атом устойчив, то квантовые "механики" придумали т.н. "неизлучающие орбиты", на которых электрон по какой-то неведомой причине не излучает. Но не излучает-то он совсем по иной причине - он движется не ускоренно, а по инерции и энергии не теряет.
Как известно "дьявол кроется в мелочах".
Казалось бы чуть-чуть иная трактовка первого закона, а привела к появлению в физике чудесатого раздела - т.н. КМ, в которой никто ничего не понимает, но никогда в этом не признается, а приобщённые к ордену квантовых "механиков" надувают щёки и топырят пальцы, отправляя к уравнению Шредингера, когда их начинаешь спрашивать, а почему, собственно, электрон не падает на ядро.
Как-будто электрону известно это уравнение, и он поэтому ему строго подчиняется. devil.gif
Ну чем не заезжие портные из известной сказки Г.Х. Андерсена?
Так и хочется воскликнуть: "А король-то (современная физика) - голый!"


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 09:17:23
Сообщение #15

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Мая 2017, 07:45:20) *
Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Мая 2017, 06:22:59) *
А движение без изменения не требует никакой причины и даже не имеет никакого отношения к инерции.
Поэтому первый закон - закон причинности изменений движения материи.
Совершенно верно.
Но было бы интересно узнать, кто додумался первый закон назвать законом инерции.
Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние
.


Нет в этом законе слова "инерция", мало того ещё Галилей говорил, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности.
На мой взгляд, именно эта фривольная трактовка и стала причиной кризиса современной физики-шизики.
Если равномерное движение по окружности не является движением по инерции, то оно ускоренно.
А если ускоренно, то электрон вращаясь вокруг ядра атома должен излучать ЭМВ и за весьма малое время, растеряв свою энергию на излучение, упасть на ядро.
Но поскольку атом устойчив, то квантовые "механики" придумали т.н. "неизлучающие орбиты", на которых электрон по какой-то неведомой причине не излучает. Но не излучает-то он совсем по иной причине - он движется не ускоренно, а по инерции и энергии не теряет.
Как известно "дьявол кроется в мелочах".
Казалось бы чуть-чуть иная трактовка первого закона, а привела к появлению в физике чудесатого раздела - т.н. КМ, в которой никто ничего не понимает, но никогда в этом не признается, а приобщённые к ордену квантовых "механиков" надувают щёки и топырят пальцы, отправляя к уравнению Шредингера, когда их начинаешь спрашивать, а почему, собственно, электрон не падает на ядро.
Как-будто электрону известно это уравнение, и он поэтому ему строго подчиняется. devil.gif
Ну чем не заезжие портные из известной сказки Г.Х. Андерсена?
Так и хочется воскликнуть: "А король-то (современная физика) - голый!"
Равномерное движение по окружности не может служить поводом для излучения периодической ЭМ волны, для этого необходимо периодическое взаимодействие с другим атомом или ЭМ волной (=индуцированное).

Изолированный атом , сколь угодно возбуждённый, не способен ничего излучать - это как раз следует из первого закона в более широкой трактовке, как отсутствие причины, СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ данному движению.

А устойчивые орбиты действительно существуют, но причина их в обычном резонансе. Так же и орбиты планет солнечной системы не случайны, а связаны резонансами, при которых их взаимные гравитационные возмущения за период обращения равны нулю.
Электроны в атоме взаимодействуют с ядром и между собой, что вызывает возмущения их движения. На устойчивых орбитах взаимные возмущения за оборот равны нулю и именно это делает орбиту устойчивой.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 09:32:41
Сообщение #16

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Мая 2017, 09:17:23) *

Равномерное движение по окружности не может служить поводом для излучения периодической ЭМ волны, для этого необходимо периодическое взаимодействие с другим атомом или ЭМ волной (=индуцированное).

Изолированный атом , сколь угодно возбуждённый, не способен ничего излучать - это как раз следует из первого закона в более широкой трактовке, как отсутствие причины, СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ данному движению.

А устойчивые орбиты действительно существуют, но причина их в обычном резонансе. Так же и орбиты планет солнечной системы не случайны, а связаны резонансами, при которых их взаимные гравитационные возмущения за период обращения равны нулю.
Электроны в атоме взаимодействуют с ядром и между собой, что вызывает возмущения их движения. На устойчивых орбитах взаимные возмущения за оборот равны нулю и именно это делает орбиту устойчивой.



Резонанса чего и с чем?!
Например, чтобы раскачать качели, нужно подталкивать их с той же частотой, что и частота их собственных колебаний.

Что считается в современной ЭД причиной, приводящей к возникновению т.н. ЭМВ?

Да, батенька, совсем вы с принципом причинности не дружите.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 11:36:59
Сообщение #17

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(Varjag @ Среда, 17 Мая 2017, 13:27:07) *

Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил.

Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается.
...


Прямолинейное и равномерное движение атома на расстоянии 1 мм подойдет?

Этот вопрос призван выяснить готовность топикстартера обсуждать не только то, что он видит своими глазами, но и то, что не видит.


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 11:53:12
Сообщение #18

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Britanec @ Четверг, 18 Мая 2017, 11:36:59) *

Цитата(Varjag @ Среда, 17 Мая 2017, 13:27:07) *

Ни для кого не секрет, что в современных учебниках и википедиях движением по-инерции называют равномерное и прямолинейное движение, происходящее без действия сил.

Но никто не может показать, где же в реальном мире такое движение наблюдается.
...


Прямолинейное и равномерное движение атома на расстоянии 1 мм подойдет?

Этот вопрос призван выяснить готовность топикстартера обсуждать не только то, что он видит своими глазами, но и то, что не видит.


Подойдёт.
Ну не станете же вы утверждать, что прямолинейность зависит от длины пути?
Если на пути в 1 мм непрямолинейность практически необнаружима, то на пути в 10 км, она вполне заметна.
Вспомните адронный коллайдер, если вам так хочется меня подловить. yes.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 13:21:06
Сообщение #19

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Мая 2017, 09:32:41) *
Да, батенька, совсем вы с принципом причинности не дружите.
Я те как раз про причинность везде толкую, а ты...
Не понимаешь ты смысла прочитанного....


Суть движения по инерции не в форме траектории, а во взаимодействиях тела и силах, которые этими взаимодействиями создаются.
По инерции - это СИЛОЙ ИНЕРЦИИ за счёт накопленной кинетической энергии тела против сил тормозящих или искривляющих траекторию.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 14:46:12
Сообщение #20

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Мая 2017, 13:21:06) *

Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Мая 2017, 09:32:41) *
Да, батенька, совсем вы с принципом причинности не дружите.
Я те как раз про причинность везде толкую, а ты...
Не понимаешь ты смысла прочитанного....


Суть движения по инерции не в форме траектории, а во взаимодействиях тела и силах, которые этими взаимодействиями создаются.
По инерции - это СИЛОЙ ИНЕРЦИИ за счёт накопленной кинетической энергии тела против сил тормозящих или искривляющих траекторию.



"А после третьего щелка вышибло ум у старика..."
(А.С. Пушкин "Сказка о попе и о работнике его Балде".
Взаимодействия обнаруживаются либо по деформации тел, либо по ускорению, либо по отклонению от прямолинейной траектории.
Без этих проявлений взаимодействия нельзя обнаружить!
Движение по-инерции - это движение без подвода энергии извне.
Тогда и движение автомобиля с выжатым сцеплением, и движение Земли вокруг Солнца - суть движение ПО-ИНЕРЦИИ.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 16:15:29
Сообщение #21

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Мая 2017, 14:46:12) *
Взаимодействия обнаруживаются либо по деформации тел, либо по ускорению, либо по отклонению от прямолинейной траектории.
Без этих проявлений взаимодействия нельзя обнаружить!
Движение по-инерции - это движение без подвода энергии извне.
Тогда и движение автомобиля с выжатым сцеплением, и движение Земли вокруг Солнца - суть движение ПО-ИНЕРЦИИ.
Правильно!
И автомобиль с выключенной передачей на самой ровной горизонтальной дороге остановится, ибо едет с ускорением за счёт сил сопротивления, и поддерживать движение приходится силе инерции, расходующей кинетическую энергию движения - без подвода энергии извне она в конце концов израсходуется и машина остановится.
При движении же планеты по круговой орбите энергия движения не расходуется, поскольку сила взаимодействия с центральным телом (ЦСС) перпендикулярна скорости.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 16:31:59
Сообщение #22

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Мая 2017, 16:15:29) *

Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Мая 2017, 14:46:12) *
Взаимодействия обнаруживаются либо по деформации тел, либо по ускорению, либо по отклонению от прямолинейной траектории.
Без этих проявлений взаимодействия нельзя обнаружить!
Движение по-инерции - это движение без подвода энергии извне.
Тогда и движение автомобиля с выжатым сцеплением, и движение Земли вокруг Солнца - суть движение ПО-ИНЕРЦИИ.

Правильно!
И автомобиль с выключенной передачей на самой ровной горизонтальной дороге остановится, ибо едет с ускорением за счёт сил сопротивления, и поддерживать движение приходится силе инерции, расходующей кинетическую энергию движения - без подвода энергии извне она в конце концов израсходуется и машина остановится.

Да кто бы спорил, что остановится!
А вот до тех пор, пока не остановился - движется по-инерции.
Или для тебя движение по-инерции - это вечное движение без изменения скорости?
Цитата

При движении же планеты по круговой орбите энергия движения не расходуется, поскольку сила взаимодействия с центральным телом (ЦСС) перпендикулярна скорости.


Снова здорово!
Распинаешься про принцип причинности, а сам ни в зуб ногой!
Причина всех! физических процессов, не "резонансы" или "перпендикулярностЬ", а СИЛА!

Не перпендикулярность обеспечивает неизменность энергии, а центробежная сила, не дающая движущемуся по круговой орбите телу перемещаться вдоль линии действия силы центростремительной.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Шендеров
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 17:28:35
Сообщение #23

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1898
Регистрация: 2 Июня 2008
Репутация: 45


Дедуля
Цитата
При движении же планеты по круговой орбите энергия движения не расходуется, поскольку сила взаимодействия с центральным телом (ЦСС) перпендикулярна скорости.

Браво!!!
Вы заслуживаете шнобелевскую премию.
Все астрономы наверное со смеху умирают тому, как вы росчерком пера остановили все звезды и галактики в пространстве.
Только при условии, что все звезды, галактики СТОЯТ без движения, возможно движение планет по круговым орбитам.

Теоретическое обоснование реальной траектории движения планет
Как получаются МАТЕМАТИЧЕСКИ эллиптические и круговые орбиты и чем они отличаются от реальных - физических орбит.
http://vladimir-shenderov.narod.ru/MyPhysics/Reality.html
Данную теорию разработал около 20 лет тому назад и поместил на своем сайте.

Анимация реальной траектории движения планет
http://pikabu.ru/story/realnyie_orbityi_planet_2401924

Varjag
Нет в природе кругового движения чтобы R=const.
Только у математиков на бумаге такое возможно.
Поэтому, круговое движение ВСЕГДА происходит с ускорением не только самого тела, но и каждого атома вращающегося тела (+или -)


--------------------
[font]Когда ты знаешь то, что написано в Википедии, это ещё не настоящая эрудиция. Настоящая эрудиция - когда ты знаешь то, чего там нет. [/font]
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 17:46:09
Сообщение #24

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Мая 2017, 06:22:59) *


А движение без изменения не требует никакой причины
Надо же такому случиться: движение, да ещё и равномерное, да ещё и прямолинейное, и без причины smile.gif А говорят, что без причины и "прыщ не вскочит". А тут такие сложности беспричинные, что диву даёшься. Великое дело - религия, любые чудеса разрешает для своих адептов! smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Четверг, 18 Мая 2017, 18:36:49
Сообщение #25

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Владимир Шендеров @ Четверг, 18 Мая 2017, 17:28:35) *


Varjag
Нет в природе кругового движения чтобы R=const.
Только у математиков на бумаге такое возможно.
Поэтому, круговое движение ВСЕГДА происходит с ускорением не только самого тела, но и каждого атома вращающегося тела (+или -)


Т.е., по-вашему, геостационарный спутник, неподвижно висящий над одной точкой на поверхности Земли, движется не по круговой орбите, а высота его орбиты всё время меняется (R≠const)? Я вас правильно понял?


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 21:31:11
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100