Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Сверх-единичные режимы обогревателя. - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Сверх-единичные режимы обогревателя.
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
AAK
сообщение Суббота, 27 Мая 2017, 14:28:54
Сообщение #26

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1831
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(Дедуля @ Суббота, 27 Мая 2017, 05:20:58) *

Ну, цикл Карно вы помянули зря - никогда не удавалось использовать практически
Глупость. Любой цикл можно воспроизвести.
Цитата
но в холодильнике ДВА ИСТОЧНИКА и ДВА СТОКА, поэтому считать надо правильно, без мухлежа,
Так и считайте не мухлюя.
Цитата
и получите всё то же самое - КПД не более 1.
Если вы признаете в прямом цикле КПД меньше единицы, то ЧТО будет в обратном цикле?

Советую -- попробуйте разобраться с термодинамикой. Обратите внимание на удельные теплоемкости как прямых, так и обратных процессов, для различных газов: одноатомных, двух атомных и многоатомных. Сравните совершаемую работу над разными газами в адиабатическом процессе.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Суббота, 27 Мая 2017, 21:20:48
Сообщение #27

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Обратный цикл в Природе как бы не предусмотрен или я что-то путаю?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Суббота, 27 Мая 2017, 22:14:32
Сообщение #28

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(AAK @ Суббота, 27 Мая 2017, 14:28:54) *
Цитата(Дедуля @ Суббота, 27 Мая 2017, 05:20:58) *
Ну, цикл Карно вы помянули зря - никогда не удавалось использовать практически
Глупость. Любой цикл можно воспроизвести.
Цитата
но в холодильнике ДВА ИСТОЧНИКА и ДВА СТОКА, поэтому считать надо правильно, без мухлежа,
Так и считайте не мухлюя.
Цитата
и получите всё то же самое - КПД не более 1.
Если вы признаете в прямом цикле КПД меньше единицы, то ЧТО будет в обратном цикле?

Советую -- попробуйте разобраться с термодинамикой. Обратите внимание на удельные теплоемкости как прямых, так и обратных процессов, для различных газов: одноатомных, двух атомных и многоатомных. Сравните совершаемую работу над разными газами в адиабатическом процессе.
Карно нельзя - жизни не хватит.
Именно поэтому он нигде практически и не реализуется.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Воскресенье, 28 Мая 2017, 01:01:59
Сообщение #29

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1831
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(Дедуля @ Суббота, 27 Мая 2017, 22:14:32) *

Карно нельзя - жизни не хватит.
Именно поэтому он нигде практически и не реализуется.

Глупости.
Просто не нужно к процессу передачи количества тепла относиться как к пассивному процессу. Процесс передачи тепла это активный процесс. При активном регулировании параметров возможен абсолютно любой процесс, в том числе и по скорости изменения параметров.
Наглядный пример -- работа обычного холодильника и кондиционера.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Воскресенье, 28 Мая 2017, 01:14:57
Сообщение #30

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1831
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(ahedron @ Суббота, 27 Мая 2017, 21:20:48) *

Обратный цикл в Природе как бы не предусмотрен или я что-то путаю?

Предусмотрен! Да еще КАК!
1) Подойдите к своему холодильнику или кондиционеру. Их работа основана как раз на обратном цикле Карно -- в морозильной камере, при низком далении рабочего газа происходит накопление количества тепла, в горячем теплообменнике, при высоком давлении рабочего газа происходит излучение накопленного количества тепла..
2) Эволюционные процессы планет, звезд, галактик тоже основаны на обратном цикле Карно -- при космическом вакууме происходит накопление количества тепла, а при гравитационном сжатии космических газов происходит излучение накопленного количества тепла. В результате происходит замкнутый цикл эволюции галактик.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Понедельник, 10 Июля 2017, 10:22:26
Сообщение #31

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


См. также свежую статью "Обоснование возможности "сверх-единичных"
тепловых контактов горячих и холодных тел",
ЗДЕСЬ
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Понедельник, 10 Июля 2017, 21:54:46
Сообщение #32

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9417
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


К чему это ведет?
Что практически будем иметь в итоге?


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 04:15:31
Сообщение #33

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3636
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 189


Цитата(newfiz @ Понедельник, 10 Июля 2017, 12:22:26) *

См. также свежую статью "Обоснование возможности "сверх-единичных"
тепловых контактов горячих и холодных тел",
ЗДЕСЬ

Отличная работа. thumbsup.gif
В ней, на мой взгляд, сделан "подкоп" под самые основы современной термодинамики, потому что устранен формализм в определении теплопередачи. Если на этом пути удалось бы получить, напр. планковское распределение ( или его модификацию), то будет и подкоп под современную квантовую теорию.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 08:02:54
Сообщение #34

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(vps137 @ Вторник, 11 Июля 2017, 04:15:31) *

Отличная работа. thumbsup.gif
В ней, на мой взгляд, сделан "подкоп" под самые основы современной термодинамики, потому что устранен формализм в определении теплопередачи. Если на этом пути удалось бы получить, напр. планковское распределение ( или его модификацию), то будет и подкоп под современную квантовую теорию.

Извините, уважаемый vps, но я не увидел прорыва в работе Гришаева. Вы обращали внимание на фразу?
"Иная ситуация возможна при тепловом контакте разнотипных образцов, имеющих такие значения параметров a и релаксационных параметров, что тепловой эффект в нагревшемся образце окажется больше, чем в остывшем. В рамках традиционной концепции о передаче тепловой энергии от горячего тела к холодному, этот случай будет выглядеть как сверх-единичная теплоотдача, нарушающая закон сохранения энергии. По нашей же логике, никакая теплоотдача здесь не происходит, никакая тепловая энергия от горячего тела к холодному не переходит – а происходят лишь внутренние перераспределения энергий в обоих образцах. Эти внутренние перераспределения происходят в полном согласии с законом сохранения энергии – поэтому, если даже в нагревающемся образце перераспределится большее количество энергии, чем в охлаждающемся, то никаких нарушений закона сохранения энергии мы здесь не усматриваем".
Чтобы это произошло, необходимо, чтобы планковская температура превысила максвелловскую. Никак иначе. Но по графикам, проводимым Гришаевым, эффективные температуры всегда сходятся к общему пределу и при различных тепловых параметрах. Если бы Гришаев показал хотя бы один реальный случай нарушения его же графиков, тогда можно было бы о чём-то говорить. А так... пустое. Тем более, что и сам механизм передачи энергии не раскрыт. Все рассуждения крутились вокруг существующего описания, которое как раз и не допускает появление подобных расхождений поведения нагреваемого и охлаждаемого тел. Извините, но для меня это перемалывание воды в ступе, а не решение задачи, excuse me.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 08:53:19
Сообщение #35

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


OsB,
"К чему это ведет?
Что практически будем иметь в итоге?"

А Вы угадайте.

vps137,
очень рад.

"Если на этом пути удалось бы получить, напр. планковское распределение ( или его модификацию), то будет и подкоп под современную квантовую теорию."

Не знаю, но, наверное, планковского распределения так не получить.
Максвелловское на него очень похоже, но там - чистая классика.
Наверное, можно получить объяснение теплопроводности - исходя
из разбиений на тонкие слои, каждую пару которых считать горячим
и холодным телом.

Volnovik,
"Чтобы это произошло, необходимо, чтобы планковская температура превысила максвелловскую. Никак иначе. "

Боюсь, Вы что-то упустили. Это у холодного тела так, а у горячего - наоборот.

"и сам механизм передачи энергии не раскрыт"

Уточните, Вы - о каком механизме какой передачи какой энергии?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 10:05:55
Сообщение #36

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 08:53:19) *

Уточните, Вы - о каком механизме какой передачи какой энергии?

Тепловой энергии... Тавтология о том, что энергия не переходит, но перераспределяется - меня не устраивает. Это не объяснение процесса, а только набор противоречивых слов.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 10:10:06
Сообщение #37

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3636
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 189


Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 10:02:54) *

Извините, уважаемый vps, но я не увидел прорыва в работе Гришаева. Вы обращали внимание на фразу?
"Иная ситуация возможна при тепловом контакте разнотипных образцов, имеющих такие значения параметров a и релаксационных параметров, что тепловой эффект в нагревшемся образце окажется больше, чем в остывшем. В рамках традиционной концепции о передаче тепловой энергии от горячего тела к холодному, этот случай будет выглядеть как сверх-единичная теплоотдача, нарушающая закон сохранения энергии. По нашей же логике, никакая теплоотдача здесь не происходит, никакая тепловая энергия от горячего тела к холодному не переходит – а происходят лишь внутренние перераспределения энергий в обоих образцах. Эти внутренние перераспределения происходят в полном согласии с законом сохранения энергии – поэтому, если даже в нагревающемся образце перераспределится большее количество энергии, чем в охлаждающемся, то никаких нарушений закона сохранения энергии мы здесь не усматриваем".
Чтобы это произошло, необходимо, чтобы планковская температура превысила максвелловскую. Никак иначе. Но по графикам, проводимым Гришаевым, эффективные температуры всегда сходятся к общему пределу и при различных тепловых параметрах. Если бы Гришаев показал хотя бы один реальный случай нарушения его же графиков, тогда можно было бы о чём-то говорить. А так... пустое. Тем более, что и сам механизм передачи энергии не раскрыт. Все рассуждения крутились вокруг существующего описания, которое как раз и не допускает появление подобных расхождений поведения нагреваемого и охлаждаемого тел. Извините, но для меня это перемалывание воды в ступе, а не решение задачи, excuse me.

Уже само разделение теплового распределения на две составляющие - которое стало самоочевидным после этой статьи Гришаева - прорыв. То, что они сходятся, так и должно быть по природе вещей - так достигаются равновесные состояния. Зато сейчас ясно, что эти две температуры (я не совсем уверен, что не энтропии) могут играть главную роль в тонких механизмах теплообмена. Как - дело будущего. Те, "сверхединичные устройства", что были представлены, позволяют надеяться на успех.
Конечно, сами процессы, тепловое движение атомов и квантовое возбуждение, давно известны. Вклад Гришаева в том, что он свел их к одному знаменателю.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 11:37:35
Сообщение #38

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(vps137 @ Вторник, 11 Июля 2017, 10:10:06) *

Уже само разделение теплового распределения на две составляющие - которое стало самоочевидным после этой статьи Гришаева - прорыв. То, что они сходятся, так и должно быть по природе вещей - так достигаются равновесные состояния. Зато сейчас ясно, что эти две температуры (я не совсем уверен, что не энтропии) могут играть главную роль в тонких механизмах теплообмена. Как - дело будущего. Те, "сверхединичные устройства", что были представлены, позволяют надеяться на успех.
Конечно, сами процессы, тепловое движение атомов и квантовое возбуждение, давно известны. Вклад Гришаева в том, что он свел их к одному знаменателю.

Извините, но там совсем иные процессы, а схождение кривых делает невозможным любую СЕ. Но если так хотят видеть... Без проблем. Мало ли сейчас этих путанок: Одной больше, одной меньше... Пусть это останется моим особым мнением. biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 12:02:54
Сообщение #39

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3636
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 189


Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 13:37:35) *

Извините, но там совсем иные процессы, а схождение кривых делает невозможным любую СЕ. Но если так хотят видеть... Без проблем. Мало ли сейчас этих путанок: Одной больше, одной меньше... Пусть это останется моим особым мнением. biggrin.gif

Да, конечно, там наверняка много разных процессов, может быть, включая рождение виртуальных мезонов и спин-орбитальные взаимодействия. СЕ, возможно, возможны на этапе релаксации и объяснение такого режима, возможно, возможно на основе того подхода, который обозначил автор.
Конечно, это тоже мое особое мнение. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 12:38:06
Сообщение #40

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


Volnovik,
"Уточните, Вы - о каком механизме какой передачи какой энергии?

Тепловой энергии... Тавтология о том, что энергия не переходит, но перераспределяется - меня не устраивает."

Похоже, "не устраивает" потому, что совсем не поняли, о чём речь.
Тепловая энергия не переходит от тела к телу, и НЕ перераспределяется
между ними. Перераспределяются энергии в двух сопряжённых парах -
это ВНУТРЕННИЕ перераспределения в каждом теле.

"схождение кривых делает невозможным любую СЕ"

Здрасьте! Сходятся температурные кривые, а тепловые эффекты получаются
из температурных домножениями на коэффициентики - сказано, на какие.
Формально - может получиться СЕ, практика это подтверждает. Фактически -
энергия не берётся из ниоткуда, перераспределение в каждом теле подчиняется
закону сохранения энергии.
Короче - рассуждаете о том, в чём не разобрались. А чтобы иметь особое мнение,
надо сначала разобраться.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 12:51:43
Сообщение #41

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 12:38:06) *

Volnovik,
Тепловая энергия не переходит от тела к телу, и НЕ перераспределяется
между ними. Перераспределяются энергии в двух сопряжённых парах -
это ВНУТРЕННИЕ перераспределения в каждом теле.

Скандалить не нужно. Это во-первых. Сначала ответьте на вопрос:Если энергия в каждом теле только перераспределяется, каким образом одно тело охлаждается, а другое - нагревается?


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 13:36:53
Сообщение #42

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


Volnovik,
"Сначала ответьте на вопрос:Если энергия в каждом теле только перераспределяется, каким образом одно тело охлаждается, а другое - нагревается?"

Уважаемый, в предложенной статье дан подробный ответ на этот вопрос.
Читать статью - это не просто слова мысленно проговаривать,
это - ещё и воспринимать заложенный в них смысл.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Вторник, 11 Июля 2017, 17:17:02
Сообщение #43

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 13:36:53) *

Volnovik,
"Сначала ответьте на вопрос:Если энергия в каждом теле только перераспределяется, каким образом одно тело охлаждается, а другое - нагревается?"

Уважаемый, в предложенной статье дан подробный ответ на этот вопрос.
Читать статью - это не просто слова мысленно проговаривать,
это - ещё и воспринимать заложенный в них смысл.

Не нужно отсылать. Там я читал. Здесь, на людях конкретно ответьте.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Среда, 12 Июля 2017, 08:00:00
Сообщение #44

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1816
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 130


Цитата(newfiz @ Понедельник, 10 Июля 2017, 10:22:26) *

См. также свежую статью "Обоснование возможности "сверх-единичных"
тепловых контактов горячих и холодных тел",
ЗДЕСЬ

Цитата
а наиболее вероятная энергия теплового квантового возбуждения составляет 5kT

Разве это распределение вероятности ?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Среда, 12 Июля 2017, 08:50:50
Сообщение #45

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


alal,
"Разве это распределение вероятности ?"

Речь - о спектре по шкале энергий. Вершина спектра соответствует энергии 5kT.
Значит, наиболее вероятная энергия - именно эта.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ILI
сообщение Пятница, 14 Июля 2017, 20:44:19
Сообщение #46

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 13
Регистрация: 8 Июля 2016
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: нет


Спасибо newfiz за очередную блестящую статью
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ILI
сообщение Пятница, 14 Июля 2017, 20:59:54
Сообщение #47

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 13
Регистрация: 8 Июля 2016
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: нет


Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 12:51:43) *

Цитата(newfiz @ Вторник, 11 Июля 2017, 12:38:06) *

Volnovik,
Тепловая энергия не переходит от тела к телу, и НЕ перераспределяется
между ними. Перераспределяются энергии в двух сопряжённых парах -
это ВНУТРЕННИЕ перераспределения в каждом теле.

Скандалить не нужно. Это во-первых. Сначала ответьте на вопрос:Если энергия в каждом теле только перераспределяется, каким образом одно тело охлаждается, а другое - нагревается?

Если Вы не против, то попробую прояснить данный вопрос.
На данный момент мне известны 4 вида физической энергии:
собственная энергия элементарной частицы эм ц квадрат;
её кинетическая энергия эм ве квадрат пополам;
если частица входит в структурное образование, то возникает
энергия связи частицы в этом образовании и возможно энергия возбуждения
Последние 3 вида энергии частицы черпаются из собственной. Других вариантов не предусмотрено. Что ты получила от рождения на свет божий, тем и обходись. Поэтому то у вступающих в тепловой контакт каждого из тел суммы этих 4 энергий всегда будут постоянны.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Суббота, 15 Июля 2017, 05:07:43
Сообщение #48

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9417
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(ILI @ Суббота, 15 Июля 2017, 00:59:54) *

Последние 3 вида энергии частицы черпаются из собственной. Других вариантов не предусмотрено. Что ты получила от рождения на свет божий, тем и обходись. Поэтому то у вступающих в тепловой контакт каждого из тел суммы этих 4 энергий всегда будут постоянны.


Но это совершенно неверно.
Никакая энергия не "черпается" из внутренней, с чего бы это такая глупая гипотеза?
Что ее подтверждает?

Напротив, мы всегда видели и всегда в физике было заведено, что энергии внешнего уровня, это самостоятельные и как правило, независимые виды энергии, как бы "охватывающие" внутренние виды.
Нагревающееся тело например не останавливается, теряя кинетическую энергию.
Если же кто-то хочет брать одну молекулу и этим что-то доказывать, то он совершает логическую ошибку, пренебрегая тепловыми коллективными движениями частиц.

Химическая энергия, например, это химическая энергия, отдельный, межмолекулярный вид энергии.
Он не имеет никакого отношения к атомной энергии, см. всю историю открытия последней.

Причем и про тепло отлично известно, что оно из себя представляет, никакого там черпания ни из ядерной, ни из энергии межмолекулярных связей нет, напротив, чисто экспериментально видно (и всегда так было) - тепловая энергия, будучи добавленной "сверху", именно что накладывается сверху - рвет энергии межмолекулярных связей или напротив, добавляет (т.е. колебательный процесс).
Хорошо ведь известны химические реакции идущие с добавлением тепла и наборот, причем есть еще и обратимые. При этом что касается тепла, есть вещества выделяющие его при перестройке внутренней структуры - см. "солевая грелка", тиосульфат натрия (фотограф. фиксаж).


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Суббота, 15 Июля 2017, 13:29:44
Сообщение #49

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


OsB,
"Никакая энергия не "черпается" из внутренней, с чего бы это такая глупая гипотеза? "

Вы за речью своей следите, пожалуйста.
Эта "глупая гипотеза" - единственная, которая, во-первых, разумно объясняет дефект
масс. Потому что в энергию связи оказывается превращена часть собственных
энергий связуемых частиц. А энергия связи свойствами массы не обладает.
Вот и дефект. На этом принципе держатся не только ядерные структуры, но и
атомные, только во вторых энергии связи и дефекты масс гораздо меньше.
А Вы, со своим "всегда видели и всегда в физике было заведено", дефект масс
не объясните. Позор, который тянется уже сколько лет? Под сотню?
Далее, ионизировать возбуждённый атом легче, чем находящийся в основном
квантовом состоянии - это железно. Сумма энергии возбуждения и энергии связи -
опять же, константа.
И так далее, по КАЖДОМУ Вашему пункту. Жаль тратить время на пересказ моих
материалов - которые Вы пытаетесь оспаривать, даже не ознакомившись с ними.
"Не знаю, но осуждаю. Имею право!"

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Суббота, 15 Июля 2017, 14:28:01
Сообщение #50

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(ILI @ Пятница, 14 Июля 2017, 20:59:54) *

Цитата(Volnovik @ Вторник, 11 Июля 2017, 12:51:43) *

Скандалить не нужно. Это во-первых. Сначала ответьте на вопрос:Если энергия в каждом теле только перераспределяется, каким образом одно тело охлаждается, а другое - нагревается?

Последние 3 вида энергии частицы черпаются из собственной. Других вариантов не предусмотрено. Что ты получила от рождения на свет божий, тем и обходись. Поэтому то у вступающих в тепловой контакт каждого из тел суммы этих 4 энергий всегда будут постоянны.

Это не отвечает на поставленный вопрос. Одно тело охлаждается, а второе пропорционально нагревается. У newfiz всё внутри и энергия не "перетекает" от одного тела к другому. Откуда связь?
Я уже не говорю о том, с какой именно энергией должны взаимодействовать тела под углом друг к другу, обладая эйнштейновской... Ведь полное решение даёт продольную и поперечную массы. devil.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Воскресенье, 23 Июля 2017, 01:44:05
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100