IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Схоластическая суть СТО - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Схоластическая суть СТО, Отношение + цикличность = апория
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Varjag
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 09:56:54
Сообщение #51

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 07:42:56) *

Вы не понимаете главного. CF_shakehead_v2.gif
Когда речь про самолет, то ничего про релятивизм хорошего сказать и нельзя - скорости не те.
Но когда речь про частицы, летящие в ускорителе с околосветовой скоростью, механика Галилея и Ньютона просто пасует.Нельзя с ее помощью рассчитать траекторию частиц - также как, напр. траекторию самолета. Вот и все.



Ошибаетесь, уважаемый.
Не классическая механика не работает при релятивистских скоростях, а тупоголовые г-да релятивисты почему-то не замечают того, что ультрарелятивистские электроны, двигаясь непрямолинейно в магнитном поле ИЗЛУЧАЮТ! т.н. ЭМВ, т.е. не учитывают потери энергии на излучение.
Механика Галилея-Ньютона справедлива везде и всегда, и только в бестолковках отмороженных релятивистов она перестаёт работать, поскольку свято уверовав в ТО АЭ, они видят только то, что подтверждает эту бредовую теорию. thumbsdown.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 10:46:09
Сообщение #52

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 11:56:54) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 07:42:56) *

Вы не понимаете главного. CF_shakehead_v2.gif
Когда речь про самолет, то ничего про релятивизм хорошего сказать и нельзя - скорости не те.
Но когда речь про частицы, летящие в ускорителе с околосветовой скоростью, механика Галилея и Ньютона просто пасует.Нельзя с ее помощью рассчитать траекторию частиц - также как, напр. траекторию самолета. Вот и все.



Ошибаетесь, уважаемый.
Не классическая механика не работает при релятивистских скоростях, а тупоголовые г-да релятивисты почему-то не замечают того, что ультрарелятивистские электроны, двигаясь непрямолинейно в магнитном поле ИЗЛУЧАЮТ! т.н. ЭМВ, т.е. не учитывают потери энергии на излучение.
Механика Галилея-Ньютона справедлива везде и всегда, и только в бестолковках отмороженных релятивистов она перестаёт работать, поскольку свято уверовав в ТО АЭ, они видят только то, что подтверждает эту бредовую теорию. thumbsdown.gif

Везде и всегда? Вы проверяли или просто уверовали в Математические начала? Чего тогда не обнаружены скорости выше скорости света? Не на доли процента как в опыте ЦЕРН - ОПЕРА лет пыть назад, а в разы. В тысячу раз выше, в миллион. cool.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 11:11:25
Сообщение #53

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 10:46:09) *

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 11:56:54) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 07:42:56) *

Вы не понимаете главного. CF_shakehead_v2.gif
Когда речь про самолет, то ничего про релятивизм хорошего сказать и нельзя - скорости не те.
Но когда речь про частицы, летящие в ускорителе с околосветовой скоростью, механика Галилея и Ньютона просто пасует.Нельзя с ее помощью рассчитать траекторию частиц - также как, напр. траекторию самолета. Вот и все.



Ошибаетесь, уважаемый.
Не классическая механика не работает при релятивистских скоростях, а тупоголовые г-да релятивисты почему-то не замечают того, что ультрарелятивистские электроны, двигаясь непрямолинейно в магнитном поле ИЗЛУЧАЮТ! т.н. ЭМВ, т.е. не учитывают потери энергии на излучение.
Механика Галилея-Ньютона справедлива везде и всегда, и только в бестолковках отмороженных релятивистов она перестаёт работать, поскольку свято уверовав в ТО АЭ, они видят только то, что подтверждает эту бредовую теорию. thumbsdown.gif

Везде и всегда? Вы проверяли или просто уверовали в Математические начала? Чего тогда не обнаружены скорости выше скорости света? Не на доли процента как в опыте ЦЕРН - ОПЕРА лет пыть назад, а в разы. В тысячу раз выше, в миллион. cool.gif


Я везде и всегда опираюсь не на авторитеты, а на экспериментальные факты, а они со всей очевидностью свидельствуют об абсурдности ТО.
Например, в опыте Бертоцци ещё в далеком 1964 году был зафиксирован факт аномально высокого выделения энергии тормозящимися на мишени электронами, после их разгона в линейном электростатическом ускорителе, которая в разы была больше той, которой бы обладали электроны при скорости света.
Позднее этот факт получил название "тайна роста кинетической энергии".
Хотя тайны-то никакой и нет: энергия электронов в этом опыте точнёхонько укладывалась в классическую формулу eU=mV^2/2, т.е. их скорость была значительно выше скорости света.
Но у релятивистов это в их бестолковках не укладывается: ведь по их представлениям скорость не может превышать "С".
Вот и пришлось им выдумывать чудеса с "тайной роста кинетической энергии".
А я за свою жизнь твёрдо уяснил, что чудеса начинаются там, где кончается понимание.
Опыт Бертоцци


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 17:41:33
Сообщение #54

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 13:11:25) *


Я везде и всегда опираюсь не на авторитеты, а на экспериментальные факты, а они со всей очевидностью свидельствуют об абсурдности ТО.
Например, в опыте Бертоцци ещё в далеком 1964 году был зафиксирован факт аномально высокого выделения энергии тормозящимися на мишени электронами, после их разгона в линейном электростатическом ускорителе, которая в разы была больше той, которой бы обладали электроны при скорости света.

Вы бы такое не написали, если бы были знакомы с предметом. Электрон при скорости равной скорости света по теории относительности обладает бесконечно большой энергией. Это недостижимая по этой теории скорость. Поэтому обладать энергией большей бесконечности нельзя - ни в разы, ни на чуть-чуть. smile.gif
Цитата

Позднее этот факт получил название "тайна роста кинетической энергии".
Хотя тайны-то никакой и нет: энергия электронов в этом опыте точнёхонько укладывалась в классическую формулу eU=mV^2/2, т.е. их скорость была значительно выше скорости света.
Но у релятивистов это в их бестолковках не укладывается: ведь по их представлениям скорость не может превышать "С".
Вот и пришлось им выдумывать чудеса с "тайной роста кинетической энергии".
А я за свою жизнь твёрдо уяснил, что чудеса начинаются там, где кончается понимание.
Опыт Бертоцци

Никогда не слышал об этой тайне.
Сам опыт интересный. Там на самом деле не так просто, как Вы описываете. Этот опыт не проведен достаточно корректно. Напр. калорометрические измерения, насколько я знаю, не проводились.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 18:18:49
Сообщение #55

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Paraligon @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:45:28) *

Всё зависит от модели пространства и свет может распространяться по фрактальной геодезической типа пилы ...
У пространства не может быть "модели", потому что его нет, как самостоятельной физической субстанции.
Пространство (и также время) - это свойство материи, его пространственная мера, и не более того.
Поэтому, как мера материи, пространство не участвует ни в каких физических взаимодействиях и ни от каких взаимодействий не зависит.
Распространение света происходит в эфире, в соответствии с его физическими свойствами: удельной ёмкости ε0 и удельной индуктивности μ0, и никакие СО в этом не участвуют, поскольку физически их нет.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 18:26:05
Сообщение #56

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 17:41:33) *

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 13:11:25) *


Я везде и всегда опираюсь не на авторитеты, а на экспериментальные факты, а они со всей очевидностью свидельствуют об абсурдности ТО.
Например, в опыте Бертоцци ещё в далеком 1964 году был зафиксирован факт аномально высокого выделения энергии тормозящимися на мишени электронами, после их разгона в линейном электростатическом ускорителе, которая в разы была больше той, которой бы обладали электроны при скорости света.

Вы бы такое не написали, если бы были знакомы с предметом. Электрон при скорости равной скорости света по теории относительности обладает бесконечно большой энергией. Это недостижимая по этой теории скорость. Поэтому обладать энергией большей бесконечности нельзя - ни в разы, ни на чуть-чуть. smile.gif
Цитата

Позднее этот факт получил название "тайна роста кинетической энергии".
Хотя тайны-то никакой и нет: энергия электронов в этом опыте точнёхонько укладывалась в классическую формулу eU=mV^2/2, т.е. их скорость была значительно выше скорости света.
Но у релятивистов это в их бестолковках не укладывается: ведь по их представлениям скорость не может превышать "С".
Вот и пришлось им выдумывать чудеса с "тайной роста кинетической энергии".
А я за свою жизнь твёрдо уяснил, что чудеса начинаются там, где кончается понимание.
Опыт Бертоцци

Никогда не слышал об этой тайне.
Сам опыт интересный. Там на самом деле не так просто, как Вы описываете. Этот опыт не проведен достаточно корректно. Напр. калорометрические измерения, насколько я знаю, не проводились.


Совершенно верно, этот опыт никем не был повторен, поэтому доверять ему нельзя.
Но ведь это единственный эксперимент, якобы, подтверждающий ТО, с её "ростом массы".
Это теперь масса - инвариант, а тогда, полсотни лет тому назад, это был излюбленный конёк релятивистов, кругом и всюду распинавшихся в росте массы при скоростях близких к скорости света.

Нет ни одного, повторяю, ни одного! эксперимента, который бы бесспорно доказывал правильность ТО АЭ.
Т.е. мы имеем дело с верой.
А доводы разума религиозным фанатикам не указ.
Вполне может статься, что опыт Бертоцци был мистификацией, призванной придать легитимность фантазиям АЭ.
Именно тогда в 1964-м АН СССР приняла уже третье по счёту постановление о запрете критики ТО.

Думайте сами, решайте сами...
P.S.
У меня сохранилась статья с описанием опыта Бертоцци:
Speed and Kinetic Energy of Relativistic Electrons (pdf 599 kb)


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 19:13:02
Сообщение #57

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 07:42:56) *

Вы не понимаете главного. CF_shakehead_v2.gif
Когда речь про самолет, то ничего про релятивизм хорошего сказать и нельзя - скорости не те.
Но когда речь про частицы, летящие в ускорителе с околосветовой скоростью, механика Галилея и Ньютона просто пасует.Нельзя с ее помощью рассчитать траекторию частиц - также как, напр. траекторию самолета. Вот и все.

Совсем другое дело в исходных посылках СТО. Они, на мой взгляд, неверны, точнее, слишком формальны, потому что эта теория ничего не говорит о природе того явления, которое описывает - о природе движения, о природе света.
Вы не понимаете главного.
1. ЭМ поля - возмущённое (=поляризованное) состояние эфира.
2. Возмущение поля распространяется В ЭФИРЕ со скоростью света, определяемой физическими свойствами эфира: С = (εμ)^-0,5
3. Именно поэтому сила взаимодействия заряженной частицы с ускоряющим полем падает ДО НУЛЯ при приближении скорости частицы ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФИРА к скорости света.
4. И именно этот эффект реляты лживо описывают сжатием пространства, замедлением времени, предельностью скорости света для механического движения.
5. В реальности скорость механического движения физически не имеет ограничений; пространства и времени не существует как каких то самостоятельно существующих физических субстанций - они лишь мера материи и её движения и в любых условиях - ИНВАРИАНТ, не подлежащий никаким "преобразованиям".
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 19:34:18
Сообщение #58

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 10:46:09) *
Везде и всегда? Вы проверяли или просто уверовали в Математические начала? Чего тогда не обнаружены скорости выше скорости света? Не на доли процента как в опыте ЦЕРН - ОПЕРА лет пыть назад, а в разы. В тысячу раз выше, в миллион. cool.gif
Так астрономы давно обнаружили сверхсветовые джеты, и им пришлось притягивать за уши "релятивистское объяснение".
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 19:35:15
Сообщение #59

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:26:05) *

Думайте сами, решайте сами...
P.S.
У меня сохранилась статья с описанием опыта Бертоцци:
Speed and Kinetic Energy of Relativistic Electrons (pdf 599 kb)

Спасибо. Да, эта работа, как и многие другие, лишь подтверждает СТО. Там в ней есть за что зацепиться ортам, но релятивисты успешно парируют. Никакого превышения энергии нет, а предел скорости электронов был зафиксирован. Калорометрические замеры с помощью термопары при двух энергиях, отличающиеся в три раза, с точностью 10% подтверждены.

Да, я думаю сам. И поэтому я пришел к той интерпретации теории относительности, которая, на мой взгляд, не содержит нелепостей вроде сокращения продольных размеров и замедления времени, но позволяет взглянуть по-новому на все мироздание.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:11:35
Сообщение #60

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 21:34:18) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 10:46:09) *
Везде и всегда? Вы проверяли или просто уверовали в Математические начала? Чего тогда не обнаружены скорости выше скорости света? Не на доли процента как в опыте ЦЕРН - ОПЕРА лет пять назад, а в разы. В тысячу раз выше, в миллион. cool.gif
Так астрономы давно обнаружили сверхсветовые джеты, и им пришлось притягивать за уши "релятивистское объяснение".

Они обнаружили явление, которое сразу начали приписывать то черной дыре, то квазару, то пульсару, то нейтронной звезде. Т.е. тем объектам, которые принадлежат нашей Вселенной. А оно может свидетельствовать о процессе, который связан с внешним воздействием по отношению к нашей Вселенной. Но об этом - в моей теме.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:50:11
Сообщение #61

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 19:35:15) *

Спасибо. Да, эта работа, как и многие другие, лишь подтверждает СТО. Там в ней есть за что зацепиться ортам, но релятивисты успешно парируют. Никакого превышения энергии нет, а предел скорости электронов был зафиксирован. Калорометрические замеры с помощью термопары при двух энергиях, отличающиеся в три раза, с точностью 10% подтверждены.

Да, я думаю сам. И поэтому я пришел к той интерпретации теории относительности, которая, на мой взгляд, не содержит нелепостей вроде сокращения продольных размеров и замедления времени, но позволяет взглянуть по-новому на все мироздание.



По Вашему, подтверждает, а по-моему нет, поскольку измерительная часть, служащая для измерения скорости электронов в этом опыте, выполнена абсолютно безграмотно:
На один и тот же вход осциллографа сигналы с двух разных датчиков подавались без согласующего устройства, что чревато появлением отражённых сигналов и интерференцией в соединительных линиях, длина которых была весьма не маленькой.
Что там можно было намерять, одному богу известно.
Вот почему я говорил о мистификации.
Только теоретики, никогда не имевшие дела с реальными измерениями, могли сварганить столь безграмотную схему измерения.
Я уже не говорю про то, откуда взялась энергия на мишени в разы превышающую ту, который обладали бы электроны при скорости равной скорости света.
Да! Чуть не забыл: какие конкретно из многих работ, по-Вашему подтверждают ТО?
Одной - двух, наименее спорных, на Ваш взгляд, будет вполне достаточно.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 03:37:22
Сообщение #62

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 22:50:11) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 19:35:15) *

Спасибо. Да, эта работа, как и многие другие, лишь подтверждает СТО. Там в ней есть за что зацепиться ортам, но релятивисты успешно парируют. Никакого превышения энергии нет, а предел скорости электронов был зафиксирован. Калорометрические замеры с помощью термопары при двух энергиях, отличающиеся в три раза, с точностью 10% подтверждены.

Да, я думаю сам. И поэтому я пришел к той интерпретации теории относительности, которая, на мой взгляд, не содержит нелепостей вроде сокращения продольных размеров и замедления времени, но позволяет взглянуть по-новому на все мироздание.



По Вашему, подтверждает, а по-моему нет, поскольку измерительная часть, служащая для измерения скорости электронов в этом опыте, выполнена абсолютно безграмотно:
На один и тот же вход осциллографа сигналы с двух разных датчиков подавались без согласующего устройства, что чревато появлением отражённых сигналов и интерференцией в соединительных линиях, длина которых была весьма не маленькой.
Что там можно было намерять, одному богу известно.
Вот почему я говорил о мистификации.
Только теоретики, никогда не имевшие дела с реальными измерениями, могли сварганить столь безграмотную схему измерения.
Я уже не говорю про то, откуда взялась энергия на мишени в разы превышающую ту, который обладали бы электроны при скорости равной скорости света.
Да! Чуть не забыл: какие конкретно из многих работ, по-Вашему подтверждают ТО?
Одной - двух, наименее спорных, на Ваш взгляд, будет вполне достаточно.

Вот подборка по этому вопросу - выбирайте любой.

Спорить на тему проверок я более с Вами не стану, поскольку Вы не воспринимаете контраргументов. Опять повторили чушь про то, что энергия превышает бесконечность в разы. frown.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 07:57:58
Сообщение #63

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 03:37:22) *

Вот подборка по этому вопросу - выбирайте любой.


Не, Вы не поняли: меня интересует прямой эксперимент доказывающий предельную скорость движения любых тел, ограниченную скоростью света.
Именно это был призван доказать опыт Бертоцци, но веры ему нет. mad.gif
Цитата


Спорить на тему проверок я более с Вами не стану, поскольку Вы не воспринимаете контраргументов. Опять повторили чушь про то, что энергия превышает бесконечность в разы. frown.gif


Зачем Вы мне приписываете то, чего я никогда не говорил?!
Вот мои слова:
"Я уже не говорю про то, откуда взялась энергия на мишени в разы превышающую ту, который обладали бы электроны при скорости равной скорости света".


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 13:18:59
Сообщение #64

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 09:57:58) *


Зачем Вы мне приписываете то, чего я никогда не говорил?!
Вот мои слова:
"Я уже не говорю про то, откуда взялась энергия на мишени в разы превышающую ту, который обладали бы электроны при скорости равной скорости света".

Оборот речи "Я уже не говорю про..." можно понимать двояко. А про "никогда не говорил" см. #53. cool.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 13:43:04
Сообщение #65

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 13:18:59) *

Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 09:57:58) *


Зачем Вы мне приписываете то, чего я никогда не говорил?!
Вот мои слова:
"Я уже не говорю про то, откуда взялась энергия на мишени в разы превышающую ту, который обладали бы электроны при скорости равной скорости света".

Оборот речи "Я уже не говорю про..." можно понимать двояко. А про "никогда не говорил" см. #53. cool.gif

Давайте не будем заниматься словопрениями.
Напомню, что это Вы сказали, что Вам ничего не известно про т.н. "тайну роста кинетической энергии".
Следовательно, вы не считаете загадкой то, что кинетическая энергия электронов стремится к бесконечно большой величине с приближением к скорости света.
Я Вас правильно понял?


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 14:50:52
Сообщение #66

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 20:11:35) *
Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 21:34:18) *
Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 10:46:09) *
Везде и всегда? Вы проверяли или просто уверовали в Математические начала? Чего тогда не обнаружены скорости выше скорости света? Не на доли процента как в опыте ЦЕРН - ОПЕРА лет пять назад, а в разы. В тысячу раз выше, в миллион. cool.gif
Так астрономы давно обнаружили сверхсветовые джеты, и им пришлось притягивать за уши "релятивистское объяснение".
Они обнаружили явление, которое сразу начали приписывать то черной дыре, то квазару, то пульсару, то нейтронной звезде. Т.е. тем объектам, которые принадлежат нашей Вселенной. А оно может свидетельствовать о процессе, который связан с внешним воздействием по отношению к нашей Вселенной. Но об этом - в моей теме.
У вселенной нет внешности, одни внутренности.
Фантазии оставьте фантастам, физика опирается на реальные факты.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 15:09:40
Сообщение #67

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vps137 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 13:18:59) *
Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 09:57:58) *
Зачем Вы мне приписываете то, чего я никогда не говорил?!
Вот мои слова:
"Я уже не говорю про то, откуда взялась энергия на мишени в разы превышающую ту, который обладали бы электроны при скорости равной скорости света".
Оборот речи "Я уже не говорю про..." можно понимать двояко. А про "никогда не говорил" см. #53. cool.gif
В том то и суть, что вы производите недопустимую подмену, вместо научно обоснованной Е = mvІ/2, которую имеет в виду Варяг, вы негласно пользуетесь ложной Е = mvІ/2(1-v/c), а это подлог.
Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 13:43:04) *
Давайте не будем заниматься словопрениями.
Напомню, что это Вы сказали, что Вам ничего не известно про т.н. "тайну роста кинетической энергии".
Следовательно, вы не считаете загадкой то, что кинетическая энергия электронов стремится к бесконечно большой величине с приближением к скорости света.
Я Вас правильно понял?
Кинетическая энергия стремится к бесконечности только при стремлении скорости туда же, т.е. к бесконечности.
Нет никаких физических ограничений на скорости механического движения, его ничто не связывает со скоростью света, определяемой физическими свойствами эфира.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 16:19:34
Сообщение #68

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:09:40) *

Кинетическая энергия стремится к бесконечности только при стремлении скорости туда же, т.е. к бесконечности.
Нет никаких физических ограничений на скорости механического движения, его ничто не связывает со скоростью света, определяемой физическими свойствами эфира.

А я что писал?!:
"Например, в опыте Бертоцци ещё в далеком 1964 году был зафиксирован факт аномально высокого выделения энергии тормозящимися на мишени электронами, после их разгона в линейном электростатическом ускорителе, которая в разы была больше той, которой бы обладали электроны при скорости света.
Позднее этот факт получил название "тайна роста кинетической энергии".
Хотя тайны-то никакой и нет: энергия электронов в этом опыте точнёхонько укладывалась в классическую формулу eU=mV^2/2,т.е. их скорость была значительно выше скорости света".

Здесь


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 16:22:44
Сообщение #69

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:19:34) *

А я что писал?!:
"Например, в опыте Бертоцци ещё в далеком 1964 году был зафиксирован факт аномально высокого выделения энергии тормозящимися на мишени электронами, после их разгона в линейном электростатическом ускорителе, которая в разы была больше той, которой бы обладали электроны при скорости света.
Позднее этот факт получил название "тайна роста кинетической энергии".
Хотя тайны-то никакой и нет: энергия электронов в этом опыте точнёхонько укладывалась в классическую формулу eU=mV^2/2, т.е. их скорость была значительно выше скорости света".

Здесь
Это я писал 137-му.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 16:34:55
Сообщение #70

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 19 Июня 2017, 16:22:44) *

Это я писал 137-му.


Ты прокомментировал мои слова:
"Давайте не будем заниматься словопрениями.
Напомню, что это Вы сказали, что Вам ничего не известно про т.н. "тайну роста кинетической энергии".
Следовательно, вы не считаете загадкой то, что кинетическая энергия электронов стремится к бесконечно большой величине с приближением к скорости света.
Я Вас правильно понял?"

Вот твой "comment" на них:
"Кинетическая энергия стремится к бесконечности только при стремлении скорости туда же, т.е. к бесконечности.
Нет никаких физических ограничений на скорости механического движения, его ничто не связывает со скоростью света, определяемой физическими свойствами эфира".
Поэтому я и ответил тебе.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 17:22:49
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100