IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Схоластическая суть СТО - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Схоластическая суть СТО, Отношение + цикличность = апория
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
vps137
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 08:50:39
Сообщение #26

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 09:56:03) *

Ключевая идея СТО - сигналы о событиях приходят в детектор не мгновенно, а с конечной скоростью. Мало того, это не любая скорость (скорость звука, например), а скорость света, которая инвариантна для любой СО.

Таким образом, согласно ключевой идее СТО, имеется два вида движения: относительное движение СО и скорость передачи информации.

Суть СТО: в одной из СО испускается электромагнитный импульс и, пока он движется к другой СО, происходит перемещение одной из СО относительно другой СО. Два взаимосвязанных движения: движение объекта и движение сигнала. Когда сигнал регистрируется - начинается описание координат при помощи преобразования Лоренца.

Дифференциал dx - это, по сути, длина отрезка, стремящаяся к нулю. Всякий отрезок имеет две граничные точки. Хоть пространственный дифференциал, хоть временной. В СТО есть формулы для отрезков. При стремлении к нулю они не совпадают с формулами дифференциалов, общепризнанных в СТО. Не совпадают с этими же формулами и дифференциалы, выводимые из преобразований Лоренца при условии, что время перемещения объекта равно времени движения сигнала. Но это - отдельная тема разговора. Суть в другом: дифференциал в СТО - это бред сивой кобылы. По той причине, что нарушается ключевая идея СТО, озвученная выше. Так как дифференциал - отрезок, стремящийся к нулю, который имеет две точки, то это значит, что сигнал от первой точки достиг приемника, а вот второй сигнал от другой граничной точки отрезка - еще где-то в пути. Это нигде не учитывается. По этой причине нет никакого отрезка. Он - не определен. Нарушается принцип подтверждения координаты. Нарушается ключевая идея СТО. По логике, дифференциал должен иметь зависимость от сигнала, зависшего где-то на подходе к приемнику. Но этого нет. Значит, рушится и основа ОТО, построенная на тензорах (читай - на дифференциалах). При том, что математика СТО и ОТО - безукоризненная, эта математика - совершенно о другом. Одним словом, СТО и ОТО нуждаются в тщательной ревизии.

Дифференциал здесь ни при чем. Суть теории относительности в другом. Напр. простые выкладки показывают, что действительно скорость света инвариантна относительно любой ИСО, но дело здесь не в фантастических свойствах света или в какой-то конспирологии.

Скорость по определению - это путь, деленный на время. Мое доказательство состоит в том, что и путь, который проходит свет, и время, за которое свет проходит этот путь, всегда меняются пропорционально. Поэтому их отношение - константа. При этом введение интервала, пространства Минковского, замедления времен и прочих чудес СТО становится излишним и приобретает смысл лишь при формальном рассмотрении.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 09:05:04
Сообщение #27

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 08:50:39) *


Дифференциал здесь ни при чем.



Вы не спешите с выводами, а внимательно вдумайтесь в этот нюанс. Ведь в СТО все события должны подтверждаться соответствующими сигналами. Это только по Галилею любая информация поступает мгновенно.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 09:25:02
Сообщение #28

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 11:05:04) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 08:50:39) *


Дифференциал здесь ни при чем.



Вы не спешите с выводами, а внимательно вдумайтесь в этот нюанс. Ведь в СТО все события должны подтверждаться соответствующими сигналами. Это только по Галилею любая информация поступает мгновенно.

Этот нюанс уже проходят в школе. Скорость - это путь на время. Мгновенная скорость - это бесконечномалый путь на бесконечномалое время.
Рассуждая так, как сказано в Вашем сообщении, можно прийти к заключению, что любая скорость равна нулю или что свет вообще не распространяется. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 09:47:40
Сообщение #29

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 09:05:04) *
Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 08:50:39) *
Дифференциал здесь ни при чем.
Вы не спешите с выводами, а внимательно вдумайтесь в этот нюанс. Ведь в СТО все события должны подтверждаться соответствующими сигналами. Это только по Галилею любая информация поступает мгновенно.
Не фантазируй вслед за энштейном.
У Галилея ничего про информацию и сигналы, у него всё про наблюдаемое здесь и сейчас.
Никаких ИСО он тоже не знал, он просто рассматривал некую замкнутую материальную систему, т.е. систему не подверженную внешним взаимодействиям, в которой все движения вызваны взаимодействиями ВНУТРИ этой замкнутой системы. Только в этом случае возможно выявить и применять какие либо физические закономерности.
И вот полученную из таких опытов информацию он доводил до современников, но как оказалось потомки в 21-ом веке нихрена не могут понять Галилея, будучи зомбированы лживыми гипотезами мошенника энштейна.
Скорость тел всегда относительна, смотря какое тело мы берём в качестве тела отсчёта.
А скорость распространения возмущения в среде определяется физическими свойствами среды, поэтому инвариантна относительно среды, но относительна по отношению к телам отсчёта, которые сами могут двигаться в этой среде (самолёт в воздухе), или может двигаться среда распространения (ветер).
НО никакие системы отсчёта не могут отменить инвариантности скорости распространения возмущения относительно среды.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 09:55:55
Сообщение #30

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(Дедуля @ Пятница, 16 Июня 2017, 09:47:40) *


у него всё про наблюдаемое здесь и сейчас.



Это и есть результат мгновенного поступления информации.

Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 09:25:02) *


Рассуждая так, как сказано в Вашем сообщении, можно прийти к заключению, что любая скорость равна нулю или что свет вообще не распространяется. smile.gif


Не фантазируйте.
Я написал на языке, доступном кухарке.

Сообщение отредактировал vladimirphizik2 - Пятница, 16 Июня 2017, 09:52:35
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 10:22:00
Сообщение #31

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 11:55:55) *


Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 09:25:02) *


Рассуждая так, как сказано в Вашем сообщении, можно прийти к заключению, что любая скорость равна нулю или что свет вообще не распространяется. smile.gif


Не фантазируйте.
Я написал на языке, доступном кухарке.

Какие фантазии. Это же Вы писали:
Цитата
нарушается ключевая идея СТО, озвученная выше. Так как дифференциал - отрезок, стремящийся к нулю, который имеет две точки, то это значит, что сигнал от первой точки достиг приемника, а вот второй сигнал от другой граничной точки отрезка - еще где-то в пути. Это нигде не учитывается. По этой причине нет никакого отрезка. Он - не определен. Нарушается принцип подтверждения координаты. Нарушается ключевая идея СТО. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 10:45:28
Сообщение #32

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Всё зависит от модели пространства и свет может распространяться по фрактальной геодезической типа пилы ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 11:04:35
Сообщение #33

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:22:00) *


Какие фантазии. Это же Вы писали: "нарушается ключевая идея СТО, озвученная выше. Так как дифференциал - отрезок, стремящийся к нулю, который имеет две точки, то это значит, что сигнал от первой точки достиг приемника, а вот второй сигнал от другой граничной точки отрезка - еще где-то в пути. Это нигде не учитывается. По этой причине нет никакого отрезка. Он - не определен. Нарушается принцип подтверждения координаты. Нарушается ключевая идея СТО. " smile.gif


И что там крамольного, что вызвало Вашу реакцию?


Цитата(Paraligon @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:45:28) *

Всё зависит от модели пространства и свет может распространяться по фрактальной геодезической типа пилы ...


Любые пространства построены на базе евклидова.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 12:18:18
Сообщение #34

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 13:04:35) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:22:00) *


Какие фантазии. Это же Вы писали: "нарушается ключевая идея СТО, озвученная выше. Так как дифференциал - отрезок, стремящийся к нулю, который имеет две точки, то это значит, что сигнал от первой точки достиг приемника, а вот второй сигнал от другой граничной точки отрезка - еще где-то в пути. Это нигде не учитывается. По этой причине нет никакого отрезка. Он - не определен. Нарушается принцип подтверждения координаты. Нарушается ключевая идея СТО. " smile.gif


И что там крамольного, что вызвало Вашу реакцию?

Там не крамольное, а безграмотное. Где в выражении dx/dt то, что по-Вашему не учитывается?
Что это за принцип подтверждения координаты?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 12:31:52
Сообщение #35

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Дедуля @ Пятница, 16 Июня 2017, 11:47:40) *

НО никакие системы отсчёта не могут отменить инвариантности скорости распространения возмущения относительно среды.

Вы верно написали, но я бы чуть-чуть подправил. Инвариантность скорости света не относительно среды, а именно относительно замены одной ИСО на другую. Скорость же распространения возмущения в среде просто постоянная, т.к. зависит лишь от свойств среды.
Такое различие в терминах постоянство и инвариантность согласуется с тем, что пишет, напр. Википедия -
Цитата
Invariant (physics), meaning that something does not change under a transformation, such as from one reference frame to another


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 12:57:40
Сообщение #36

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 12:31:52) *
Цитата(Дедуля @ Пятница, 16 Июня 2017, 11:47:40) *
НО никакие системы отсчёта не могут отменить инвариантности скорости распространения возмущения относительно среды.
Вы верно написали, но я бы чуть-чуть подправил. Инвариантность скорости света не относительно среды, а именно относительно замены одной ИСО на другую. Скорость же распространения возмущения в среде просто постоянная, т.к. зависит лишь от свойств среды.
Такое различие в терминах постоянство и инвариантность согласуется с тем, что пишет, напр. Википедия -
Цитата
Invariant (physics), meaning that something does not change under a transformation, such as from one reference frame to another
Врёт ВИКА, как все релятивисты.
Эфир не имеет собственного механического движения, но увлекается движением вещества, поэтому с ним самим никакую СО связать нельзя, а переходы меж СО, связанными с разными телами переносят приёмник в совсем другие условия распространения от источника до приёмника.
Тем более, что никаких ИСО вообще не существует в соответствии с тем определением, которое дают релятивисты.
Разбери такой пример: является ли СО ВНУТРИ МКС инерциальной по отношению к находящимся ВНУТРИ неё телам? И будет ли она таковой будучи продлённой наружу в бесконечность для тел СНАРУЖИ станции?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 14:16:07
Сообщение #37

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 12:18:18) *


Там не крамольное, а безграмотное. Где в выражении dx/dt то, что по-Вашему не учитывается?
Что это за принцип подтверждения координаты?

Нет слов.
Вы о чем пытаетесь говорить?biggrin.gif
Причем здесь производная, когда речь шла о дифференциалах? Разность-то хоть понимаете?


Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 14:56:23
Сообщение #38

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


...........................................................

Еще раз:

В СТО все события должны подтверждаться соответствующими сигналами. Это только по Галилею любая информация поступает мгновенно. Дифференциал - это отрезок с двумя точками на концах. Как в СТО учитывается факт подтверждения сигналами границ дифференциала? Если нет подтверждения - значит, СТО в данном вопросе оперирует относительностью Галилея. Тогда разве это СТО?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 15:16:19
Сообщение #39

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 14:56:23) *
Еще раз:

В СТО все события должны подтверждаться соответствующими сигналами. Это только по Галилею любая информация поступает мгновенно. Дифференциал - это отрезок с двумя точками на концах. Как в СТО учитывается факт подтверждения сигналами границ дифференциала? Если нет подтверждения - значит, СТО в данном вопросе оперирует относительностью Галилея. Тогда разве это СТО?
А вы не попутали физику с математикой и информатикой?
В природе нет сигналов, нет информации.
В природе есть только движение и взаимодействие материи, подчиняющиеся законам Ньютона, причём не только в механике, но и в электродинамике.
И все "законы" сохранения не законы, а всего лишь следствия из законов Ньютона.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 15:56:32
Сообщение #40

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(Дедуля @ Пятница, 16 Июня 2017, 15:16:19) *

А вы не попутали физику с математикой и информатикой?



Нет, ничего я не попутал.
Встречный вопрос: Вы-то хоть поняли, о чем идет речь? Если нет, то дайте знать и я постараюсь разжевать по слогам.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 16:13:26
Сообщение #41

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:16:07) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 12:18:18) *


Там не крамольное, а безграмотное. Где в выражении dx/dt то, что по-Вашему не учитывается?
Что это за принцип подтверждения координаты?

Нет слов.
Вы о чем пытаетесь говорить?biggrin.gif
Причем здесь производная, когда речь шла о дифференциалах? Разность-то хоть понимаете?

Ладно, согласен - купили. Там у Вас дифференциал
Цитата
Дифференциал - это отрезок с двумя точками на концах

Ну а про принцип-то уточните.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 16 Июня 2017, 16:43:32
Сообщение #42

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:13:26) *


Ну а про принцип-то уточните.


Дифференциал - это отрезок. Пусть бесконечно малой величины, но не нулевой. Значит, у отрезка должны быть границы, которые, согласно идеологии СТО, что все события должны подтверждаться сигналом, на самом деле ничем не подтверждены. Но, самое главное, они принципиально не могут быть подтверждены, поскольку для dx, стремящемуся к нулю, путь, пройденный сигналом, подтверждающим факт определения границ дифференциала, тоже будет стремиться к нулю. Но ведь приемник сигналов находится в другой СО и до него сигнал не успевает дойти! Грубое нарушение идеологии СТО. То ли дело принцип относительности Галилея: нет никаких сигналов, все принимается за свершившийся факт и поэтому с дифференциалами там все обстоит тип-топ.

Сообщение отредактировал vladimirphizik2 - Пятница, 16 Июня 2017, 16:59:39
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 17 Июня 2017, 04:06:28
Сообщение #43

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 18:43:32) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:13:26) *


Ну а про принцип-то уточните.


Дифференциал - это отрезок. Пусть бесконечно малой величины, но не нулевой. Значит, у отрезка должны быть границы, которые, согласно идеологии СТО, что все события должны подтверждаться сигналом, на самом деле ничем не подтверждены. Но, самое главное, они принципиально не могут быть подтверждены, поскольку для dx, стремящемуся к нулю, путь, пройденный сигналом, подтверждающим факт определения границ дифференциала, тоже будет стремиться к нулю. Но ведь приемник сигналов находится в другой СО и до него сигнал не успевает дойти! Грубое нарушение идеологии СТО. То ли дело принцип относительности Галилея: нет никаких сигналов, все принимается за свершившийся факт и поэтому с дифференциалами там все обстоит тип-топ.

Ничего в этом принципе не понятно. Что за идеология СТО? Почему не подтверждены события? Какая разница - отрезок конечно длины или бесконечномалый? Почему сигнал не может дойти до приемника?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Суббота, 17 Июня 2017, 16:19:08
Сообщение #44

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(vps137 @ Суббота, 17 Июня 2017, 04:06:28) *


Ничего в этом принципе не понятно. Что за идеология СТО? Почему не подтверждены события? Какая разница - отрезок конечно длины или бесконечномалый? Почему сигнал не может дойти до приемника?


Еще раз о физической сути СТО.

Смысл СТО в том, что информация о любом событии передается при помощи сигналов электромагнитной природы, скорость распространения которых постоянная и инвариантная для любой СО. То есть, любой чих должен быть подтвержден. Если СО неподвижные, то тогда имеет место обычная задержка сигналов о происходящих событиях. Если СО движутся, то тогда появляются некоторые сложности в определении пространственно-временных координат, поскольку в этом случае присутствуют два вида движения: относительное движение СО и движение сигналов о произошедших событиях. Плюс постулат о постоянстве скорости света.

Почему интерес вызывают именно дифференциалы? Потому, что в ОТО, решая уравнения Эйнштейна совместно с правильно подобранными координатными условиями, можно найти все 10 независимых компонент симметричного метрического тензора. Этот метрический тензор (метрика) описывает свойства пространства-времени в данной точке и используется для описания результатов физических экспериментов. Он позволяет задать квадрат интервала в искривлённом пространстве

ds^2=g_ik(x)dx^idx^k

который определяет "расстояние" в физическом (метрическом) пространстве. А СТО, как известно, является предельным случаем ОТО при отсутствии гравитации.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Суббота, 17 Июня 2017, 21:01:38
Сообщение #45

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vladimirphizik2 @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:43:32) *
Цитата(vps137 @ Пятница, 16 Июня 2017, 16:13:26) *
Ну а про принцип-то уточните.
Дифференциал - это отрезок. Пусть бесконечно малой величины, но не нулевой. Значит, у отрезка должны быть границы, которые, согласно идеологии СТО, что все события должны подтверждаться сигналом, на самом деле ничем не подтверждены. Но, самое главное, они принципиально не могут быть подтверждены, поскольку для dx, стремящемуся к нулю, путь, пройденный сигналом, подтверждающим факт определения границ дифференциала, тоже будет стремиться к нулю. Но ведь приемник сигналов находится в другой СО и до него сигнал не успевает дойти! Грубое нарушение идеологии СТО. То ли дело принцип относительности Галилея: нет никаких сигналов, все принимается за свершившийся факт и поэтому с дифференциалами там все обстоит тип-топ.
Всё потому, что Галилей описывал непосредственно физические явления, не приписывая никаких математических приблуд про сигналы и информацию.
Поэтому он ЗНАЛ, что физические процессы можно рассматривать только находясь в пределах доступности, и нельзя говорить о происходящем в закрытой каюте находясь на палубе, и наоборот, находясь в каюте принципиально невозможно узнать, движется ли равномерно корабль.
Только мошенники типа энштейна могут рассказывать сказки, прыгая из системы в систему о том, что они что то могут узнать, сравнить, доказать.
ВСЁ ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ, НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ.


Цитата(vladimirphizik2 @ Суббота, 17 Июня 2017, 16:19:08) *
Еще раз о физической сути СТО.

Смысл СТО в том, что информация о любом событии передается при помощи сигналов электромагнитной природы, скорость распространения которых постоянная и инвариантная для любой СО. То есть, любой чих должен быть подтвержден. Если СО неподвижные, то тогда имеет место обычная задержка сигналов о происходящих событиях. Если СО движутся, то тогда появляются некоторые сложности в определении пространственно-временных координат, поскольку в этом случае присутствуют два вида движения: относительное движение СО и движение сигналов о произошедших событиях. Плюс постулат о постоянстве скорости света.

Почему интерес вызывают именно дифференциалы? Потому, что в ОТО, решая уравнения Эйнштейна совместно с правильно подобранными координатными условиями, можно найти все 10 независимых компонент симметричного метрического тензора. Этот метрический тензор (метрика) описывает свойства пространства-времени в данной точке и используется для описания результатов физических экспериментов. Он позволяет задать квадрат интервала в искривлённом пространстве

ds^2=g_ik(x)dx^idx^k

который определяет "расстояние" в физическом (метрическом) пространстве. А СТО, как известно, является предельным случаем ОТО при отсутствии гравитации.
Как тебе доказать, ЧТО В СТО НЕТ НИКАКОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ СУТИ?
Ты веруешь в существование ИСО, которых нет в природе.
Ты не веришь, что ЭМ волны - это возмущение эфира распространяющееся в нём со скоростью, определяемой его физическими свойствами: С = (εμ)^-0,5
Таким религиозным фанатикам доказывать, что бога (ИСО) нет, а эфир есть бесполезно.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 05:23:31
Сообщение #46

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(vladimirphizik2 @ Суббота, 17 Июня 2017, 18:19:08) *


Еще раз о физической сути СТО.

Смысл СТО в том, что информация о любом событии передается при помощи сигналов электромагнитной природы, скорость распространения которых постоянная и инвариантная для любой СО. То есть, любой чих должен быть подтвержден. Если СО неподвижные, то тогда имеет место обычная задержка сигналов о происходящих событиях.

Если СО неподвижны, то никакой задержки сигналов быть не может. Ведь они отличаются лишь положением начал отсчета и ориентацией осей координат.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 05:42:34
Сообщение #47

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата(Дедуля @ Суббота, 17 Июня 2017, 21:01:38) *

Как тебе доказать, ЧТО В СТО НЕТ НИКАКОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ СУТИ?



СТО не имеет права описывать движение в том виде, который там преподносится. СТО описывает только сжатие отрезков. А это есть геометрия, но не физика.

Цитата
Ты веруешь в существование ИСО, которых нет в природе.


В природе много чего нет. В природе нет, например, информации. Нет смыслов. Но, когда вы читаете эти строки, то понимаете, что я доказал вашу неправоту. Так что забудьте этот свой тезис и не будьте ребенком.

Цитата
Ты не веришь, что ЭМ волны - это возмущение эфира


А в честь чего я должен верить в сказку, придуманную более, чем две тысячи лет тому назад? Я верю в поле, которое реально существует и которое мы ежесекундно ощущаем. Мало того, мы даже научились его генерировать. Не верите? Подпрыгните - ощутите гравитационное поле. Возьмите два магнита - почувствуете их поле. Так что, опять таки, забудьте этот свой тезис и не будьте ребенком.

Спасибо.



Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 05:23:31) *

Цитата(vladimirphizik2 @ Суббота, 17 Июня 2017, 18:19:08) *


Еще раз о физической сути СТО.

Смысл СТО в том, что информация о любом событии передается при помощи сигналов электромагнитной природы, скорость распространения которых постоянная и инвариантная для любой СО. То есть, любой чих должен быть подтвержден. Если СО неподвижные, то тогда имеет место обычная задержка сигналов о происходящих событиях.

Если СО неподвижны, то никакой задержки сигналов быть не может. Ведь они отличаются лишь положением начал отсчета и ориентацией осей координат.


Это только по Галилею все происходит мгновенно. В СТО информация о событиях приходит с задержкой.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 06:42:18
Сообщение #48

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 05:23:31) *

Цитата(vladimirphizik2 @ Суббота, 17 Июня 2017, 18:19:08) *


Еще раз о физической сути СТО.

Смысл СТО в том, что информация о любом событии передается при помощи сигналов электромагнитной природы, скорость распространения которых постоянная и инвариантная для любой СО. То есть, любой чих должен быть подтвержден. Если СО неподвижные, то тогда имеет место обычная задержка сигналов о происходящих событиях.

Если СО неподвижны, то никакой задержки сигналов быть не может. Ведь они отличаются лишь положением начал отсчета и ориентацией осей координат.
Ещё раз: НЕЛЬЗЯ в одной задаче использовать разные СО одновременно.
А звёзды , которые мы видим, находятся там, где мы их видим, или нет?
А звук пролетающего самолёта мы слышим с того направления, где видим его изображение?
И пользуемся ли мы при этом какими либо СО?
И может ли какая то СО сделать летящий самолёт неподвижным?
А можем ли мы ввести в летящем самолёте СО, которая вполне бы могла считаться неподвижной ВНУТРИ, и действия пассажиров в которой полностью бы описывались законами Ньютона?
И можно ли эту СО распространять за пределы салона?
ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ВОЗНИКАЮТ ЛИШЬ ПОТОМУ, что большинство зомбированное релятивизмом в корне не понимают реальной физики, и в первую голову принципа относительности Галилея, и самих законов Ньютона, суть коих современная официальная лже"наука" полностью исказила.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 07:26:47
Сообщение #49

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(vladimirphizik2 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 05:42:34) *

СТО не имеет права описывать движение в том виде, который там преподносится. СТО описывает только сжатие отрезков. А это есть геометрия, но не физика.
СТО полность лжива, не имеет ни малейшего отношения к реальности.
Цитата
В природе много чего нет. В природе нет, например, информации. Нет смыслов. Но, когда вы читаете эти строки, то понимаете, что я доказал вашу неправоту. Так что забудьте этот свой тезис и не будьте ребенком.
Что бы мы ни придумывали, наши понятия могут лишь верно/неверно описывать природу, но не влиять на происходящие в ней процессы, именно поэтому утверждения СТО о том, что в "сопутствующей СО" заряд вдруг оказался неподвижен - ложь, ибо он движется/неподвижен только относительно окружающего его эфира. Самолёт ведь не становится неподвижным в сопутствующей СО. Такая СО может применяться только ВНУТРИ салона самолёта, где воздух неподвижен относительно его, и все предметы внутри реально неподвижны или двигаются строго по законам Ньютона.
Цитата
А в честь чего я должен верить в сказку, придуманную более, чем две тысячи лет тому назад? Я верю в поле, которое реально существует и которое мы ежесекундно ощущаем. Мало того, мы даже научились его генерировать. Не верите? Подпрыгните - ощутите гравитационное поле. Возьмите два магнита - почувствуете их поле. Так что, опять таки, забудьте этот свой тезис и не будьте ребенком.
Спасибо.
Ты видишь явление - поле, и не пытаешься увидеть за явлением сущность - возмущение эфира., хотя и знаешь о нём всё, ибо его физические свойства - удельная ёмкость ε0 и удельная индуктивность μ0 полностью определяют свойства электродинамических полей.
Цитата
Это только по Галилею все происходит мгновенно. В СТО информация о событиях приходит с задержкой.
Если бы ты был знаком с работами Галилея, например" Диалогом...", то знал бы, что ему знакомо понятие скорости, и ни о чём "мгновенном" после этого бы не говорил.
Но ты ж с Галилеем совершенно не знаком, поэтому и лепишь горбатого.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 18 Июня 2017, 07:42:56
Сообщение #50

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 08:42:18) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 18 Июня 2017, 05:23:31) *

Цитата(vladimirphizik2 @ Суббота, 17 Июня 2017, 18:19:08) *


Еще раз о физической сути СТО.

Смысл СТО в том, что информация о любом событии передается при помощи сигналов электромагнитной природы, скорость распространения которых постоянная и инвариантная для любой СО. То есть, любой чих должен быть подтвержден. Если СО неподвижные, то тогда имеет место обычная задержка сигналов о происходящих событиях.

Если СО неподвижны, то никакой задержки сигналов быть не может. Ведь они отличаются лишь положением начал отсчета и ориентацией осей координат.
Ещё раз: НЕЛЬЗЯ в одной задаче использовать разные СО одновременно.
А звёзды , которые мы видим, находятся там, где мы их видим, или нет?
А звук пролетающего самолёта мы слышим с того направления, где видим его изображение?
И пользуемся ли мы при этом какими либо СО?
И может ли какая то СО сделать летящий самолёт неподвижным?
А можем ли мы ввести в летящем самолёте СО, которая вполне бы могла считаться неподвижной ВНУТРИ, и действия пассажиров в которой полностью бы описывались законами Ньютона?
И можно ли эту СО распространять за пределы салона?
ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ВОЗНИКАЮТ ЛИШЬ ПОТОМУ, что большинство зомбированное релятивизмом в корне не понимают реальной физики, и в первую голову принципа относительности Галилея, и самих законов Ньютона, суть коих современная официальная лже"наука" полностью исказила.

Вы не понимаете главного. CF_shakehead_v2.gif
Когда речь про самолет, то ничего про релятивизм хорошего сказать и нельзя - скорости не те.
Но когда речь про частицы, летящие в ускорителе с околосветовой скоростью, механика Галилея и Ньютона просто пасует.Нельзя с ее помощью рассчитать траекторию частиц - также как, напр. траекторию самолета. Вот и все.

Совсем другое дело в исходных посылках СТО. Они, на мой взгляд, неверны, точнее, слишком формальны, потому что эта теория ничего не говорит о природе того явления, которое описывает - о природе движения, о природе света.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 17:26:16
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100