Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Ту-154 неустойчив в полете ? - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Ту-154 неустойчив в полете ?
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
ARain
сообщение Вторник, 27 Декабря 2016, 08:47:46
Сообщение #1

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 72
Регистрация: 19 Сентября 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 6


Возможно Ту-154 неустойчив в полете, особенно на небольшой высоте у
земли ( воды ).
Особенностью Ту-154 является далеко вынесенные назад крылья, находящиея позади центра симметрии самолета :
Изображение

Такая геометрия может создать условия "зарывания", поскольку парусность передней части фюзеляжа может опрокинуть самолет при небольшом возмущении, вызванном низходящим потоком воздушной массы у поверхности земли ( воды ).
Что думают об этом специалисты ?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 27 Декабря 2016, 12:56:57
Сообщение #2

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(ARain @ Вторник, 27 Декабря 2016, 10:47:46) *

Возможно Ту-154 неустойчив в полете, особенно на небольшой высоте у
земли ( воды ).
Особенностью Ту-154 является далеко вынесенные назад крылья, находящиея позади центра симметрии самолета :
Изображение

Такая геометрия может создать условия "зарывания", поскольку парусность передней части фюзеляжа может опрокинуть самолет при небольшом возмущении, вызванном низходящим потоком воздушной массы у поверхности земли ( воды ).
Что думают об этом специалисты ?

Я не специалист, но мне буквально сегодня пришла такая мысль. Может, катастрофа случилась из-за того, что на борту не было строгой стюардессы, которая бы рассадила всех по местам. Что если при взлете в хвосте самолета собралось больше людей и грузов, чем положено, и что нарушило то шаткое равновесие, о котором Вы написали?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Пятница, 30 Декабря 2016, 01:10:50
Сообщение #3

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(vps137 @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:56:57) *

Я не специалист, но мне буквально сегодня пришла такая мысль. Может, катастрофа случилась из-за того, что на борту не было строгой стюардессы, которая бы рассадила всех по местам. Что если при взлете в хвосте самолета собралось больше людей и грузов, чем положено, и что нарушило то шаткое равновесие, о котором Вы написали?

Я тоже склонен именно к версии изменения центровки самолета при взлете.
Ту-154 имеет слабое хвостовое оперение, практически полностью ручное управление (соответственно очень высокую физическую нагрузку на пилотов) и очень чувствителен к центровке самолета. Особенно на низких скоростях.
Перед взлетом самолет центрируется -- как правило идет комбинированное ценрирование -- весом груза в багажных отделениях и распределением пассажиров по салону самолета.
Причин расцентровки самолета может быть две --
1) смещения груза в багажнике при взлете.
Это может быть вызвано снятием фиксированного крепления с груза в багажнике. При статическом положении самолета это заметить трудно. При взлете это приводит к смещению груза в хвостовую часть и потери управляемости самолетом.
2) переходом пассажиров по салону. Например, несколько человек одновременно рванули к туалетам в хвостовой части. Самыми опасными пассажирами являются "веселые" компании. Их очень трудно удержать в креслах на своих местах.



--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Пятница, 30 Декабря 2016, 13:53:51
Сообщение #4

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(ARain @ Вторник, 27 Декабря 2016, 08:47:46) *

Возможно Ту-154 неустойчив в полете, особенно на небольшой высоте у
земли ( воды ).
Особенностью Ту-154 является далеко вынесенные назад крылья, находящиея позади центра симметрии самолета :

Такая геометрия может создать условия "зарывания", поскольку парусность передней части фюзеляжа может опрокинуть самолет при небольшом возмущении, вызванном низходящим потоком воздушной массы у поверхности земли ( воды ).
Что думают об этом специалисты ?

Во первых, нужно отметить, что самолет ТУ-154 проектировался давно, когда не было никаких гидравлических рулевых машинок (гидроусилителей).

Сам по себе самолет ТУ-154 является одним из самых простых и надежных самолетов. Не зря он до сих пор во многих странах используется в качестве борта №1. Управление хвостовым оперением у него чисто механическое -- прямо от штурвала идут тросовые растяжки управляющие хвостовым оперением. Для натяжения тросов используется рычажная система с несколькими большими гирями (с виду напоминает огромный безмен, с чугунными гирями-болванками размером с хороший чемодан, не знаю сколько весят, но много -- каждая гиря минимум 50 кг, а то и все 100 кг) Вот видео их подъема из воды, на первых 25 секундах видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Iemh8F1YoPc
Вначале видно как поднимают одну из рычажных систем, потом поднимают отдельную гирю (в виде тяжелого чемодана). Двое крепких мужчин еле вытаскивают её через борт лодки.
Механическая тросовая система управления ТУ-154 очень надежна в работе и эксплуатации. Там нечему ломаться. Но имеет и свои большие минусы -- во первых, самолет можно эксплуатировать только в горизонтальном полете. Ни каких фигур высшего пилотажа на нем нельзя делать принципиально! (иначе груз-противовесы в системе управления просто не смогут натягивать тросы) Во вторых, вся нагрузка по управлению тяжелым самолетом ложится исключительно на летчиков. Это требует высокой физической подготовки летчиков. Даже двум накачанным летчикам трудно справиться с физической нагрузкой на штурвале. Физическая нагрузка на летчиков ограничивает площадь хвостового оперения и требует весьма точного центрирования самолета.

Вот отсюда и все проблемы. Пассажиры уже привыкшие летать на современных широкофюзеляжных самолетах с гидравлической системой управления, где большое хвостовое оперение и меньше требования к центровке самолета, просто не догадываются, что их хождение по самолету ТУ-154 смертельно опасно! Что самолет ТУ-154 спроектирован для только для перелетов с пассажирами сидящими в креслах на своих местах, а не разгуливающими свободно по салону! Что ни летчики, ни само хвостовое оперение ТУ-154 могут не справиться с изменяющейся центровкой самолета!

А в самолете была весьма "веселая" и дружная компания.
Я не знаю, выходили ли они в Адлере из самолета во время заправки. Но, если и выходили, то все равно, после посадки в самолет многим хотелось в туалет. Во время стоянки пользоваться туалетами запрещено. И вполне допускаю, что при взлете, самые нетерпеливые побежали в хвост к туалетам занимать очередь. Да и сама "веселая" компания в самолете уже при взлете могла начать кучковаться по интересам. КАК "веселых" удержать? С самолета не ссадишь. Прав таких у летчиков не было.

Самое обидное, что (по политическим причинам) во всем обвинят не "веселую" компанию (они же герои), а либо летчиков не справившихся с управлением, либо найдут какую-нибудь не значительную причину (в виде закрылков) объявить виноватыми механиков.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 10 Января 2017, 19:26:20
Сообщение #5

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(AAK @ Пятница, 30 Декабря 2016, 15:53:51) *

Самое обидное, что (по политическим причинам) во всем обвинят не "веселую" компанию (они же герои), а либо летчиков не справившихся с управлением, либо найдут какую-нибудь не значительную причину (в виде закрылков) объявить виноватыми механиков.

Похоже, на то и на другое - ЖЖ


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Четверг, 12 Января 2017, 00:29:41
Сообщение #6

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(vps137 @ Вторник, 10 Января 2017, 19:26:20) *


Похоже, на то и на другое - ЖЖ

Цитата
Напомню, что борт принадлежал Минобороны, поэтому расследование причин катастрофы будет вести не МАК, как это бывает с гражданскими самолётами, а всё то же Минобороны. Стоит ли рассчитывать в такой ситуации на объективность расследования?

Что делать в такой ситуации генералам? Правильно — всеми доступными способами прикрывать свои ж​**ы.

Ответ дан прямым текстом.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_
сообщение Четверг, 12 Января 2017, 17:49:38
Сообщение #7

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 473
Регистрация: 8 Апреля 2011
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Вторник, 10 Января 2017, 19:26:20) *
Похоже, на то и на другое - ЖЖ
Вполне вероятно. Но почему так обширна площадь, если верить комментариям в СМИ, разброса обломков, несмотря на относительно небольшую скорость и высоту самолёта перед падением? Вот что странно.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Четверг, 12 Января 2017, 18:45:49
Сообщение #8

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 12 Января 2017, 19:49:38) *

Цитата(vps137 @ Вторник, 10 Января 2017, 19:26:20) *
Похоже, на то и на другое - ЖЖ
Вполне вероятно. Но почему так обширна площадь, если верить комментариям в СМИ, разброса обломков, несмотря на относительно небольшую скорость и высоту самолёта перед падением? Вот что странно.

Говорили, там течение. Садился на воду он хвостом, поэтому разрушился на части. Отсюда большой разброс.

Когда еще наш транспорт станет безопасным...


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_
сообщение Воскресенье, 15 Января 2017, 11:04:56
Сообщение #9

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 473
Регистрация: 8 Апреля 2011
Репутация: 44


Цитата(vps137 @ Четверг, 12 Января 2017, 18:45:49) *
Садился на воду он хвостом
Тогда получается, что был большой угол атаки и началось сваливание. Как будто тяги не хватало для набора скорости.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Суббота, 28 Января 2017, 16:34:20
Сообщение #10

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


https://eadaily.com/ru/news/2017/01/28/komm...-oshibka-pilota
Коммерсантъ: причина крушения Ту-154 Минобороны — ошибка пилота

Цитата
Причиной катастрофы Ту-154 Минобороны, разбившегося по пути в Сирию в Черном море 25 декабря 2016 года, стала ошибка экипажа самолета. К такому выводу пришли эксперты по результатам анализа записей параметрического самописца судна.
Существенных отклонений в работе систем самолета специалисты не обнаружили, пишет «Коммерсант». Члены комиссии, по данным источников издания, пришли к выводу, что все системы разбившегося Ту-154Б-2 исправно работали до столкновения с водой. Эксперты таким образом опровергли версию теракта на борту самолета, как и его обстрела с земли.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/01/28/komm...-oshibka-pilota


Вот и вывод: ВСЕ системы самолета работали нормально!
Лично я не верю в столь грубую ошибку пилотов, что бы нарушить управляемость самолета. Остается только нарушение балансировки самолета, скорее всего за счет неконтролируемого перемещения пассажиров в сторону хвостового туалета.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Шендеров
сообщение Суббота, 28 Января 2017, 18:22:37
Сообщение #11

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1902
Регистрация: 2 Июня 2008
Репутация: 45


Цитата
ВСЕ системы самолета работали нормально!

Кроме одной - системы крепления багажа.
Но, для ее контроля датчиков не было, ее состояние никак не контролировалось и самописцами не фиксировалось.
Цитата
Остается только нарушение балансировки самолета, скорее всего за счет неконтролируемого перемещения пассажиров в сторону хвостового туалета.

Не остается, это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА.
Только это не пассажиры ринулись в хвост.
ВСЕ они мирно спали.
Это разрушилось крепление груза в багажном отсеке, груз сместился назад в момент, когда после разгона и убирания закрылок, при достижении необходимой скорости, пилот увеличил угол атаки (неужели не замечали этого момента, когда летали на самолете?)
При выпущенных закрылках самолет разгоняется и взлетает с плавным набором высоты. Как только закрылки убираются, пилот УВЕЛИЧИВАЕТ угол атаки, чтобы быстрее набрать заданную высоту.
В этот момент на груз начинает действовать максимальная нагрузка.
Стропа (или старые или поврежденные до этого), которые удерживают груз, лопаются или отвязываются, или выходит из строя механизм крепления.
Короче ломается то, что было применено в этом самолете для крепления груза.
Как результат, груз смещается назад и самолет встает на "дыбы".
При взлете в Москве, ненадежное крепление еще выдержало, однако "лопина" увеличилась и, при взлете в Сочи, крепление не выдержало!!!

Был свидетелем такого падения АН-12 в Салехарде, в 70-х,
Самолет взлетел нормально, как только увеличил угол атаки, резко встал на дыбы и упал(((
Причина - разрушилось крепление груза.
Такелажник виноватым был. Ненадежно застропил груз

Возможна вина:
- лица, отвечающего за техсостояние стропов и механизмов крепления груза в самолете (если будет доказано ненадлежащее состояние такелажа)
- такелажника, не проверившего такелаж или ненадежно закрепившего груз:
- техника самолета, недостаточно проверившего работу такелажника.

Перед вылетом из Сочи, наверное, вообще не проверялось состояние крепления багажа, (ни аэродромной службой, ни экипажем) понадеявшись на то, что из Москвы взлетели нормально, что с железякой сделается? Только "авось".

Команда "Закрылки" (то есть снова выпустить) как раз и свидетельствовало о ЕДИНСТВЕННО правильном решении, для перемещения ВПЕРЕД, равнодействующей на самолет силы.


--------------------
[font]Когда ты знаешь то, что написано в Википедии, это ещё не настоящая эрудиция. Настоящая эрудиция - когда ты знаешь то, чего там нет. [/font]
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
mechanic
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 03:41:34
Сообщение #12

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3436
Регистрация: 1 Июня 2008
Репутация: 197


ААК, привет! Нутром авиамеханика почуял, что ты не прав. Еще в 1959м я обслуживал Су-9 и там уже была электрогидравлика. А в то время летали только Ту 104. Прогуглил - и точно:
"На самолете ТУ-154 установлен электрогидромеханический комплекс систем ... силы);; систему управления закрылками;; систему управления предкрылками. ... рулем высоты и подвижным стабилизатором, поперечное управление ... в) установка необратимых рулевых приводов непосредственно у рулей, .."
Это значит, что концерт- дело второстепенное, если не прикрытие. Есть свидетельства, что самолет был перегружен оружием для Ирана и Сирии. Без него не нужна была бы дозаправка в Сочи. Вот такие пироги с ракетными двигателями.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 11:29:12
Сообщение #13

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Привет mechanik! Давно не общались.
Цитата(mechanic @ Воскресенье, 29 Января 2017, 03:41:34) *

ААК, привет! Нутром авиамеханика почуял, что ты не прав. Еще в 1959м я обслуживал Су-9 и там уже была электрогидравлика. А в то время летали только Ту 104. Прогуглил - и точно:
"На самолете ТУ-154 установлен электрогидромеханический комплекс систем ... силы);; систему управления закрылками;; систему управления предкрылками. ... рулем высоты и подвижным стабилизатором, поперечное управление ... в) установка необратимых рулевых приводов непосредственно у рулей, .."

А ссылки тяжело было дать?
Возможно я и ошибаюсь с применяемой системой на данном самолете. Но, есть много НО...
Когда-то, еще в 1985г., во времена Горбачева, в аспирантуре, я занимался системами автоматического наведения рабочих органов машин для С/Х. Мне был открыт доступ почти во все НИИ, в том числе и военные. Довольно плотно интересовался авиационными рулевыми машинками, гидравлическими копировальными головками, гидроусилителями всех типов и их различным управлением. На одном из аэродромов в Белоруссии мне даже подарили абсолютно целехонький МИГ-25 на разборку (только-только списанный после ЧП). Откуда я поснимал все рулевые машинки (самые современные на то время). Видел и систему управления Бурана. И вот после всего этого, я забрел на ГРАЖДАНСКИЙ авиаремонтный завод в Быково (Москва). Там было много списанных самолетов. Так вот, я был просто в шоке! На тех ТУ-154 (а может я и ошибаюсь в типе самолета, сильно не интересовался) я не нашел никаких рулевых машинок! Вся система управления хвостовым оперением огромного самолета была ручной-тросовой! С грузами-противовесами килограмм по 100 на каждый трос! Конструкция напоминала огромные безмены под полом у пилотов. Эти же самые "безмены" с грузами-противовесами я видел как доставали из моря в Сочи.
Вот видео их подъема из воды, на первых 25 секундах видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Iemh8F1YoPc
Тяжелые предметы в виде плоских чемоданов это и есть те самые ЧУГУННЫЕ противовесы, натягивающие тросы управления хвостовым оперением.

Теперь по ссылкам из интернета. Вот ссылка на управление ТУ-154: http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su2.htm
Вроде все сходится с Вашими замечаниями. Но, смотрим в конце:
Цитата
Характерными особенностями системы управления являются:
г) отсутствие весовой балансировки рулей;

А на этом самолете весовая балансировка рулей БЫЛА! То есть, именно на этом самолете гидравлических рулевых машинок не было! Этому самолету больше 30 лет и система управления оставалась старая.
Это чисто мое представление. Сильно спорить не буду. Я не сильно большой специалист по ТУ-154. Может и не прав.

P.S. Погуглил. Нигде не нашел безбустерного (без гидроусилителей) управления Ту-154. Похоже, Вы правы. А ЧТО же за гири и "безмены" поднимали из моря в Сочи?


Цитата
Это значит, что концерт- дело второстепенное, если не прикрытие. Есть свидетельства, что самолет был перегружен оружием для Ирана и Сирии. Без него не нужна была бы дозаправка в Сочи. Вот такие пироги с ракетными двигателями.
Это Вы о чем? Какое прикрытие? Везти вместе что то секретное и под сотню абсолютно чужих людей до этого надо додуматься!
В воздушных силах хватает ОТДЕЛЬНЫХ самолетов и керосина на все секретные операции.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 11:39:52
Сообщение #14

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Вообще-то, самые современные гидравлические рулевые машинки это не панацея от всех бед.
перемещением пассажиров по салону в сторону хвостового туалета можно разбалансировать любой другой самолет с самыми современным электронно-гидравлическим управлением! Именно поэтому и заставляют при взлете и посадке всех сесть в СВОИ кресла и пристегнуться ремнями!


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 15:38:33
Сообщение #15

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(AAK @ Воскресенье, 29 Января 2017, 13:39:52) *

Вообще-то, самые современные гидравлические рулевые машинки это не панацея от всех бед.
перемещением пассажиров по салону в сторону хвостового туалета можно разбалансировать любой другой самолет с самыми современным электронно-гидравлическим управлением! Именно поэтому и заставляют при взлете и посадке всех сесть в СВОИ кресла и пристегнуться ремнями!

Кто знает, не сгубило ли этих людей пристрастие к пивасику... mad.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Шендеров
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 16:22:12
Сообщение #16

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1902
Регистрация: 2 Июня 2008
Репутация: 45


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 29 Января 2017, 18:38:33) *

Цитата(AAK @ Воскресенье, 29 Января 2017, 13:39:52) *

Вообще-то, самые современные гидравлические рулевые машинки это не панацея от всех бед.
перемещением пассажиров по салону в сторону хвостового туалета можно разбалансировать любой другой самолет с самыми современным электронно-гидравлическим управлением! Именно поэтому и заставляют при взлете и посадке всех сесть в СВОИ кресла и пристегнуться ремнями!

Кто знает, не сгубило ли этих людей пристрастие к пивасику... mad.gif

У вас не тока в физике, но и в жизни никакой логики.
Опыта никакого в ночных перелетах.
Время 6 утра, через несколько часов ответственное зарубежное выступление, а тут всю ночь в самолете провести.
Летели не на посиделках выступать.
Посмотрю на вас как вы после бессонной ночи, да еще после пива, играть и петь будите.
Заявлять про пиво это кощунство над погибшими.
Да спали они.
И даже не почувствовали как "улетели" от нас.

PS будь пилотом не только выпустил закрылки, а еще и реверс включил бы (двигатели то на хвосте), чтобы опустить нос самолета и нормально приводниться.
Но!!! Времени было в обрез.


--------------------
[font]Когда ты знаешь то, что написано в Википедии, это ещё не настоящая эрудиция. Настоящая эрудиция - когда ты знаешь то, чего там нет. [/font]
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 17:33:16
Сообщение #17

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Владимир Шендеров @ Воскресенье, 29 Января 2017, 18:22:12) *

У вас не тока в физике, но и в жизни никакой логики.
Опыта никакого в ночных перелетах.
Время 6 утра, через несколько часов ответственное зарубежное выступление, а тут всю ночь в самолете провести.
Летели не на посиделках выступать.
Посмотрю на вас как вы после бессонной ночи, да еще после пива, играть и петь будите.
Заявлять про пиво это кощунство над погибшими.
Да спали они.
И даже не почувствовали как "улетели" от нас.

PS будь пилотом не только выпустил закрылки, а еще и реверс включил бы (двигатели то на хвосте), чтобы опустить нос самолета и нормально приводниться.
Но!!! Времени было в обрез.

Упрек принят. Согласен, пиво здесь ни при чем. CF_shakehead_v2.gif

Конечно, там летели люди военные (кроме, доктора Лизы), но, можно предположить не совсем уж дисциплинированные, все-таки артисты. Могли случайно скопиться в конце салона, летчики недосмотрели и вот получилось такое. Возможно, достаточно пяти человек не на своем месте, чтобы нарушить устойчивость, пройти точку бифуркации.
Большинство трагедий у нас из-за разгильдяйства. yes.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 18:37:59
Сообщение #18

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(Владимир Шендеров @ Воскресенье, 29 Января 2017, 16:22:12) *

будь пилотом не только выпустил закрылки, а еще и реверс включил бы (двигатели то на хвосте), чтобы опустить нос самолета и нормально приводниться.
Но!!! Времени было в обрез.
Реверсом Вы бы нос самолета не опустили. А только еще быстрее самолет в море утопили.
Выровнять самолет можно было только за счет увеличения скорости, а не снижения.
Судя по черным ящикам, скоростные режимы нарушены не были, но скорости еще было не достаточно для компенсации разбалансировки самолета.

Нужно ждать выводов комиссии. Пока один вывод уже есть -- ВСЕ системы работали штатно, в том числе и скоростные режимы.
Будут еще сравнительные анализы по времени отрабатывания команд при взлете на других самолетах, по перегрузу самолета, по разбалансировке самолета. Остается только ждать.

Вот еще информация: https://utro.ru/articles/2017/01/10/1311600...content=5056404
Цитата
Усугубил проблему перегруз самолета. Багажный отсек был переполнен до отказа. Поэтому хвостовую часть Ту-154 потянуло вниз. И спасти его было нельзя: для этого не хватало скорости и высоты.

Гипотеза слабенькая. Самолет то летел из Москвы. Был бы перегруз багажа , грохнулся бы еще в Москве.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Воскресенье, 29 Января 2017, 19:08:04
Сообщение #19

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


Цитата(Владимир Шендеров @ Воскресенье, 29 Января 2017, 16:22:12) *

Время 6 утра, через несколько часов ответственное зарубежное выступление, а тут всю ночь в самолете провести.
Летели не на посиделках выступать.
Посмотрю на вас как вы после бессонной ночи, да еще после пива, играть и петь будите.
Заявлять про пиво это кощунство над погибшими.
Да спали они.
И даже не почувствовали как "улетели" от нас.

Вы зря наезжаете на vps137.
Никто, никого очернить не хочет. Там все герои, и музыканты, и летчики, и доктор Лиза, и все остальные.
Только самолет то грохнулся. И нужно беспристрастно разбираться в причинах, не взирая на звания, героев и т.д., а не искать УДОБНЫХ козлов отпущения.
Все мы жывые и ничто человеческое нам не чуждо. Это тоже нужно учитывать.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
mechanic
сообщение Понедельник, 30 Января 2017, 20:04:24
Сообщение #20

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3436
Регистрация: 1 Июня 2008
Репутация: 197


Тот факт, что самолет благополучно взлетел в Москве еще ничего не доказывает. Кроме возможных причин, связанных в перемещением багажа, ошибок пилотирования возможной причиной потери балансировки самолета мог быть внезапный сильный порыв ветра. 30октября прошедшего года я возвращался из Праги в аэропорт Кеннеди на аэробусе. Всю дорогу погода была прекрасная, но когда самолет начал заход на посадку над самым аэродромом начался ливень с сильными порывами бокового ветра. Самолет начинало резко кренить и пилот решил сделать второй заход на посадку. Так мы сделали круг радиусом километров 50 и на втором заходе, когда ветер немного утих, благополучно сели.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
AAK
сообщение Понедельник, 30 Января 2017, 22:20:30
Сообщение #21

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1832
Регистрация: 11 Сентября 2011
Репутация: 48


https://www.gazeta.ru/army/2016/12/29/10455341.shtml#page3
Цитата
«И эти причины могут лежать и в области человеческого фактора, и техники, и метеоусловий. После расшифровок первого накопителя мы сделали вывод, что взрыва на борту не было. Точно. Но теракт — это же не только взрыв, поэтому версию теракта мы не исключаем», — рассказал Байнетов.


Цитата
Ранее летчики с опытом полетов на Ту-154 в беседе с «Газетой.Ru» выдвигали версию о нарушении центровки самолета, которое могло произойти из-за неправильного распределения пассажиров в салоне. Как объяснял один из специалистов, возможно, что в Чкаловске всех пассажиров разместили ближе к носу самолета, а уже в Адлере они расселись по своему желанию, нарушив центровку. Именно из-за этого самолет мог «задрать» носовую часть фюзеляжа, оказавшись на критическом угле атаки.


--------------------
Если мы закроем дверь перед заблуждением, то как же тогда войдет Истина? (Рабиндранат Тагор)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 31 Января 2017, 07:49:11
Сообщение #22

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(AAK @ Вторник, 31 Января 2017, 00:20:30) *

https://www.gazeta.ru/army/2016/12/29/10455341.shtml#page3
Цитата
«И эти причины могут лежать и в области человеческого фактора, и техники, и метеоусловий. После расшифровок первого накопителя мы сделали вывод, что взрыва на борту не было. Точно. Но теракт — это же не только взрыв, поэтому версию теракта мы не исключаем», — рассказал Байнетов.


Цитата
Ранее летчики с опытом полетов на Ту-154 в беседе с «Газетой.Ru» выдвигали версию о нарушении центровки самолета, которое могло произойти из-за неправильного распределения пассажиров в салоне. Как объяснял один из специалистов, возможно, что в Чкаловске всех пассажиров разместили ближе к носу самолета, а уже в Адлере они расселись по своему желанию, нарушив центровку. Именно из-за этого самолет мог «задрать» носовую часть фюзеляжа, оказавшись на критическом угле атаки.


Конечно, в этой катастрофе сыграл не только этот один фактор. То, о чем рассказал механик, тоже важно. Порыв ветра над морем - обычное дело. Для самолета, который не успел набрать скорость и набирает высоту, он опасен.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
mechanic
сообщение Четверг, 27 Апреля 2017, 06:17:25
Сообщение #23

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3436
Регистрация: 1 Июня 2008
Репутация: 197


Бюрократы виноваты.
http_title
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Четверг, 27 Апреля 2017, 21:08:52
Сообщение #24

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Ту-154, о котором идет речь, был выпущен 29 марта 1983 года, в эксплуатации с 12 мая 1983 года, потерпел катастрофу 25 декабря 2016 года.
Срок эксплуатации составил 33 года и 7 месяцев или треть столетия.
В 223-ем летном отряде уже происходили некоторые происшествия.

Для того чтобы выяснить, сколько самолеты должны эксплуатироваться, давайте наберем запрос airliner|aircraft typical lifespan. Ответы:aviation.stackexchange.com/questions/20870/why-some-planes-are-scrapped-way-sooner-than-others
In general, the retirement age of aircraft is around 25 years and most of the aircraft fleet in operation is well over 15 years old.
У самолетов, находящихся в эксплуатации длительное время резко возрастает maintenance cost (стоимость обслуживания).

Изображение


Проще всего всё списать на экипаж, который мертв, и потому возразить не может.
С моей точки зрения, основная причина в том, что авиационная промышленность России развалена.
Продолжается эксплуатация наследия СССР, которое имея свой срок службы, начинает выходить из строя.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
mechanic
сообщение Пятница, 28 Апреля 2017, 06:23:19
Сообщение #25

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3436
Регистрация: 1 Июня 2008
Репутация: 197


Цитата
С моей точки зрения, основная причина в том, что авиационная промышленность России развалена.
Продолжается эксплуатация наследия СССР, которое имея свой срок службы, начинает выходить из строя.

Это общая причина всех возможных происшествий и катастроф. А некомпетентность, безответственность военной бюрократии еще более опасная вещь. Кстати, долговечность транспортных средств определяется не сроком службы, а моточасами, налетом и другими подобными показателями. Военные самолеты эксплуатируется на порядок менее интенсивно, чем самолеты гражданской авиации. Не могу сказать про пассажирские самолеты МО, но, тем не менее, и они эксплуатируются не так интенсивно, как самолеты гражданских авиалиний. Я думаю , что главной причиной является "его величество БАРДАК"
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:34:50
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100