Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Нагрев воды при гидродинамической кавитации. - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Нагрев воды при гидродинамической кавитации.
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
newfiz
сообщение Вторник, 31 Января 2017, 10:06:47
Сообщение #26

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


О реальных объектах в Москве. Бауманская 5, "Сплайн-центр".
Там ТГН работает с 2003 года.
"напротив этого здания по адресу Бауманская, д.6 был в подвале старого здания некий испытательный стенд. Там был такой случай. После установки ТГН в "Сплайн-центре" в 2003 году соседи через дорогу прослышали об этом чудо-отоплении и тоже обратились к Урпину. У них (Бауманская 6) ситуация была такова: стояли два ТЭНа по 100 кВт и еле-еле грели многоэтажное здание, сотрудники сидели в офисах в кофтах и с индивидуальными калориферами в каждом кабинете. Когда же Урпин установил им один ТГН с движком 75 кВт, то он после пуска установки за несколько часов так разогрел это здание, что народ выключил все свои калориферы. А когда уже вечером сотрудники Урпина покидали этот объект, то они с улицы увидели, как на 4-м этаже даже открыли форточки на проветривание.
Вот такое косвенное подтверждение эффективности ТГН.
Потом в подвале этого здания довольный заказчик разрешил установить и показательный стенд. 1000 литровая ёмкость с водой на нагрев которой можно было переключать тот 75-киловаттный движок. Трёхфазный счётчик считал потреблённое ликтричество...
Реальных покупателей при посещении этого подвала больше интересовало не как движок греет воду в баке с дальнейшими расчётами на бумаге, а больше хотели увидеть, когда движок переключался на реальное отопление этого громадного здания. У покупателей было больше вопросов и живее интерес именно в этом режиме реального отопления. А вот в режиме нагрева бака было много посетителей-знахарей от теплофизики, которые искали недостатки установки (придирались к каждому винтику, и термометр у нас левый, и в бак незаметно подходит труба с тёплой водой и много чего ещё не так). Вот эти "около баковые" зрители все были, почему-то не покупатели, а самостийные физики-теплотехники, которые после ухода с техноэкскурсии садились за свои компы и в соцсетях на своих страницах развенчивали жулика Урпина и собирали сотни лайков...
в 2008 году была массовая к ним ТехноЭкскурсия, на которую заглянул и председатель комитета по лже науке РАН академик Александров. Попробовал рукой выходную трубу с горячей водой - отдёрнул, очень горячо! Но, он же, бляха муха, хорошо в школе учил физику и знает, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен какой-то нагревающий элемент, ну типа, ТЭНа. И он на полном серьёзе рассматривал весь бетонный пол небольшой тепловой бендежки, чтобы таки найти искусно спрятанный от него этот самый ТЭН. Типа, жулики-копперфильды (Урпин и руководство Сплайн-центра) решили его, великого учёного, вокруг пальца обвести. А это всё не техноэкскурсия на реально работающий объект, а специально срежиссированное для него ШОУ! Во как!
И хотя по ходу самой этой техноэкскурсии он нечего по существу против фактов возразить не мог (только молча вынужден был поддакивать и кивать головой, видел десятки ответов счастливых собственников, как они довольны этим экономичным тепловым пунктом), но зато уехав, соорудил через неделю разгромный видеосюжет, показанный по "ящику". Мастерски его слепил. Показывают крупным планом Урпина, затем бирку на теплооборудовании - фирма "Тепло XXI века", затем почему-то какой-то объект в Иркутской (!??) области, где показывают эл.двигатель, вращающий что-то (к чему Урпин не имеет никакого отношения), потом берут интервью у жительницы этого дома: "Вай-вай-вай, как стало холодно в хате с этим новым "котлом", лучше бы оставили старый!" И т.д., много всякой эмоциональной желчи..."

Каждый верует, во что хочет, даже OsB.

"Ах, обмануть меня нетрудно,
Я сам обманываться рад". ©
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Вторник, 31 Января 2017, 10:34:42
Сообщение #27

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Нагрев происходит, но за счет вязкости воды (трение). Однако заявляемая "сверхэффективность" на деле это всего лишь температурное расслоение в результате вихревого эффекта. При этом тепло уходит во внешние слои воды в трубах, при этом внутренние охлаждаются.

Люди измеряют температуру на поверхности труб (или в каком-то приповерхностном слое, отростке трубы), и вихревой эффект их обманывает.

Нашлись люди которые вылили воду из нагревателя в бак, перемешали и измерили температуру.
Вот они: www.earthtech.org/experiments/index.html - эта ссылка есть среди данной мной, надо переходить по ссылкам и смотреть внимательно. permob.narod.ru/our0201.htm
Оказалось что никакой сверхэффективности нет.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Вторник, 31 Января 2017, 11:24:26
Сообщение #28

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


OsB,
"Нашлись люди которые вылили воду из нагревателя в бак, перемешали и измерили температуру. "

Да, тупят весьма изобретательно. Откуда им знать, что вода в кавитационном нагревателе
находится в сильно неравновесном состоянии, и её "температура", после выхода из
нагревателя, ПРОДОЛЖАЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ по ходу движения по трубам. Про это тоже
ролики есть.
Вам выше русским языком приведён реальный пример: по конечному результату, т.е. по
реальному отоплению, кавитационник Урпина более чем в 2.5 раза эффективнее
традиционных ТЭНов - у которых, как нам впаривают, КПД, практически, равен единице.
Вы считать умеете?
Надоели вы мне.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 09:48:46
Сообщение #29

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 473
Регистрация: 8 Апреля 2011
Репутация: 44


Цитата(newfiz @ Вторник, 31 Января 2017, 11:24:26) *
её "температура", после выхода из нагревателя, ПРОДОЛЖАЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ
Наверное я что-то пропустил мимо уха, но это уже совсем другое дело. Ведь мы не говорим о КПД атомной бомбы, сравнивая затраты энергии на сближение кусков урана с энергией её взрыва. Возможно и в этом нагревателе запускается какой-то "тонкий" процесс, на поддержание которого требуется меньше энергии, чем выделяемая при этом.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 10:20:36
Сообщение #30

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Anatoliy_ @ Среда, 1 Февраля 2017, 13:48:46) *

Цитата(newfiz @ Вторник, 31 Января 2017, 11:24:26) *
её "температура", после выхода из нагревателя, ПРОДОЛЖАЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ
Наверное я что-то пропустил мимо уха, но это уже совсем другое дело. Ведь мы не говорим о КПД атомной бомбы, сравнивая затраты энергии на сближение кусков урана с энергией её взрыва. Возможно и в этом нагревателе запускается какой-то "тонкий" процесс, на поддержание которого требуется меньше энергии, чем выделяемая при этом.

При вихре по длине трубы распределение неоднородно.
Т.е. ничего там кроме вихревого температурного расслоения нет, этот эффект их сводит с ума.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 11:20:55
Сообщение #31

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1818
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 130


Цитата(Anatoliy_ @ Среда, 1 Февраля 2017, 09:48:46) *

Цитата(newfiz @ Вторник, 31 Января 2017, 11:24:26) *
её "температура", после выхода из нагревателя, ПРОДОЛЖАЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ
Наверное я что-то пропустил мимо уха, но это уже совсем другое дело. Ведь мы не говорим о КПД атомной бомбы, сравнивая затраты энергии на сближение кусков урана с энергией её взрыва. Возможно и в этом нагревателе запускается какой-то "тонкий" процесс, на поддержание которого требуется меньше энергии, чем выделяемая при этом.

Это, кажется, здесь где-то обсуждалось, что, возможно, результатом работы нагревателя явлется, скажем, некая "реструктуризация" воды с выделением внутренней энергии, но тогда вода на выходе должна потерять эту внутреннюю энергию и повторно ее уже нельзя использовать, как нельзя повторно использовать сгоревшую спичку. Даже если предположить, что эта внутренняя энергия используется частично, то все равно за какое-то количество циклов вода в системе должна полностью "истощиться".
Ну, или это разновидность теплового насоса, тогда где-то должна понижаться температура.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 12:36:53
Сообщение #32

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Вихревые теплогенераторы обсуждались на форуме не раз, советую воспользоваться поиском. Также не раз приводились разгромные статьи. Синонимы: вихревые (тепло)нагреватели, вихревой генератор тепла, теплогенератор Потапова, роторный нагреватель, (позже - кавитационный нагреватель), сверхъединичный нагреватель, вихрегенератор, «ЮСМАР», ВТГ.

В начале двухтысячных вплоть до... ~2010...2011 эту тему в интернете окучивали некто Потапов и Фоминский (Молдавия/Кишенев). Последний, видимо был теоретиком проекта, см. их книгу "Энергия Вращения" (имеется в виду энергия вращения воды).

В чем состояла проблема с ними? Cознательное ли это было мошенничество - не берусь судить, скорее всего вряд ли, просто заблуждение. Они пытались продавать генераторы по чрезмерно завышенным ценам, заявляя что их КПД > 1.0, т.е. тепловой энергии они вырабатывают больше, чем потребляют. Что причинило ошибку - описано выше. Это температурное расслоение, тождественное вихревой трубке Ранке-Хильша, но в данном случае в воде.

Помимо непосредственно этого «креативного тандема» в сети возникали во-первых
1. Обманутые физикой эффекта, именно они заявляли о "сверхэффективности" и тому прочем.
2. Пара-тройка десятков самоделкиных-слесарей вышедших уже со своими "мешалками" воды, для которых каждый регистрировал патент. Все эти товарищи тоже поддавали жару в интернете, заверяя о том что их продукт это что-то эдакое.

При этом надо понимать, за что именно просят немалые деньги. За самый обычный асинхронный электродвигатель, муфту соединения, и кустарно сделанную «мешалку»-завихритель в довольно топорном корпусе. Сейчас я вижу появились более-менее приличные поделки всего этого, но ранее речь не шла даже о нержавейке, или даже о покраске!

Весь этот процесс можно охарактеризовать как изобретательство гаражными кустарямим с соответствующими "научными" выводами.
Также тут двигали и двигают деньги. Надо было ведь продавать, вот и появлялись липовые свидетельства и заказные статьи в журналах.

Основным моментом толкнувшим на проведение нормальных исследований были критика, банальная расчетливость и появление недорогих но хороших (цифровых) измерительных приборов и компьютеров.
Люди измеряли потребление электроэнергии + отдачу тепла в помещении и замечали что реальный КПД явно меньше заявленного. Замечу что по Юсмару испытание на западе проведено в 1995 году, на странице www.earthtech.org/experiments/index.html смотрим в самом-самом низу txt файлы.

Как пример разгромной статьи (с многочисленными фото) можно привести www.afuelsystems.com/ru/trga/s122.html

После этого о "сверхэффективности" с КПД > 1.0 заявлять уже перестали, принято говорить лишь о "высокой" эффективности. В то же время Потапов (не знаю как там Фоминский) столкнувшись на практике со шквалом "критики" переключились на западные рынки, сменив модель поведения. Теперь они предлагали некую разовую продажу технологии за совершенно баснословные деньги, порядка миллиона и более.

Вся это история имела, как это принято говорить, "резонанс" не только в сети, но и в соответствующих профильных журналах, после чего сам термин "вихревой теплогенератор" приобрел дурную славу. Но продажи-то надо было делать. Поэтому объяснение процесса нагрева предпочитают теперь объяснять как якобы «кавитационный». Хотя сами понимаете, если бы там реально была кавитация, то из-за круглосуточной работы роторы изъедались бы кавитацией и их приходилось бы часто менять. Кавитация там в каких-то небольших объемах наверное есть, но не она основная причина нагрева. Нагрев там происходит из-за обычного трения, из-за вязкости воды.

С точки зрения физики можно только "поздравить" людей, заменивших резистивный тепловой электро нагреватель на менее эффективный способ нагрева электромотором перемешивающим воду. Последний шумный, производит вибрацию, требует отдельного помещения, требует обслуживания и имеет меньший КПД из-за потерь в электродвигателе и трансмиссии.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 13:53:36
Сообщение #33

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


OsB, здорово у Вас получается пинать мёртвого льва. То, что Вы критикуете,
уже и без Вас раскритиковали.
Я же говорю про агрегаты Урпина. Про них Вы помалкиваете. И неспроста,
потому что эти агрегаты - новое слово в теме. В них - настоящая кавитация.

"сами понимаете, если бы там реально была кавитация, то из-за круглосуточной работы роторы изъедались бы кавитацией и их приходилось бы менять... "

Да нет, уважаемый, потрудитесь ознакомиться с подробностями.
С 2003 года работает - и ничего не изъедается. Потому что пузырьки
формируются и "схлопываются", будучи в толще воды, не в контакте с
железом. И шума лишнего нет - двигатель шумит сильнее.

Вы, похоже, даже статьи предложенной не читали, а просто
размахиваете пыльными вердиктами, вынесенными не Вами.
Вы упёртее всех упёртых.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 15:26:26
Сообщение #34

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(newfiz @ Среда, 1 Февраля 2017, 17:53:36) *

OsB, здорово у Вас получается пинать мёртвого льва. То, что Вы критикуете,
уже и без Вас раскритиковали.
Я же говорю про агрегаты Урпина. Про них Вы помалкиваете. И неспроста,
потому что эти агрегаты - новое слово в теме. В них - настоящая кавитация.


Докажите что там "настоящая кавитация".
Вот патент, www.freepatent.ru/patents/2375648

Цитата
"сами понимаете, если бы там реально была кавитация, то из-за круглосуточной работы роторы изъедались бы кавитацией и их приходилось бы менять... "

Да нет, уважаемый, потрудитесь ознакомиться с подробностями.
С 2003 года работает - и ничего не изъедается. Потому что пузырьки
формируются и "схлопываются", будучи в толще воды, не в контакте с
железом. И шума лишнего нет - двигатель шумит сильнее.


Да нет, уважаемый. Ничего не изъедается по причине еще более простой.
Нет там никакой "кавитации". Это Viscous heating.
Та публика, с которой вы связались о таком даже не подозревает. Мол с чего бы это жидкость, если ее интенсивно перемешивать, начнет нагреваться? Так как они не знают этого банального эффекта, они начинают нести бред о чём угодно, о эфире, о волшебных вихрях, о кавитации и прочем.


При этом их уверенность может приобретать патологические формы.
Например они делают всевозможные лопатки уверенно называя их при этом "суперкавитационными". На деле же всё это служит лишь целям создать как можно большее трение в воде, кавитация при этом даже если и существует в каком-то виде, в основном отношения к обсуждаемому нагреву не имеет.

Цитата
Вы, похоже, даже статьи предложенной не читали, а просто
размахиваете пыльными вердиктами, вынесенными не Вами.
Вы упёртее всех упёртых.
Поправьте меня, если ошибаюсь.


Поправляю. Не надо пытаться характеризовать человека, даже если то что он говорит вам не нравится. Это низкий уровень дискуссии.

Вас невольно обманули безграмотные люди, слесари, теплотехники, торговцы теплоаппаратурой и тому подобная публика. Все ссылки, которые вы привели, ведут на рекламные страницы, на которых написана самая разнообразная чепуха. Ссылаться в научной работе на подобные источники недопустимо.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
newfiz
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 16:49:45
Сообщение #35

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 816
Регистрация: 26 Февраля 2008
Репутация: 29


OsB,
"Докажите что там "настоящая кавитация".
Вот патент, www.freepatent.ru/patents/2375648 "

Доказать на основе этого патента? Вам? Боюсь, я не настолько талантлив.
Там половина текста - про кавитационные прототипы. И, насчёт заявляемого прибора,
чётко сказано про режим "псевдокипения, при котором в теплоносителе происходит
интенсивное появление пузырьков". Чистый "Viscous heating", не придерёшься.

Вы игнорируете мои аргументы - и про сверх-единичную эффективность, которой
действительно нет у шарлатанов, и про пост-нагрев воды, который на сегодня
наблюдается только после кавитационного воздействия - и, что называется, "льёте своё".
А вот это -
"Все ссылки, которые вы привели, ведут на рекламные страницы" -
это очевидная неправда. У меня даны ссылки и на научные материалы -
книги, статьи и диссертацию.
Лгать - это, по-Вашему, высокий уровень дискуссии?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Шендеров
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 17:06:47
Сообщение #36

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1902
Регистрация: 2 Июня 2008
Репутация: 45


Цитата
Вот патент, www.freepatent.ru/patents/2375648

Рассмешили!!!
Автор патента пену выдает за кавитационные пузырьки.
Глупость и верующих в нее не имеет пределов.

Полностью согласен с OsB.
В предлагаемых устройствах эффекта кавитации НЕТ.
В свое время занимался разгадкой ФИЗИКИ природы кавитации.
Пересмотрел сотни патентов. Все они сводятся, в принципе, к методу разрушения типа «удар двумя копейками о стенку».
В указанных «кавитаторах», диспергация веществ и повышение температуры происходит только за счет удара о препятствие и за счет трения слоев жидкости.

Кавитатор, который изготовил на основе правильного понимания ФИЗИКИ процесса, давал потрясающие результаты.
Так – цемент марки 200 превращался в цемент марки 5000 и более.
Вода растворялась в нефти и наоборот.
Сметана становилась густой без всякой химии)))
Порошки получались ультрадисперсными.
О реальности кавитатора свидетельствовало
Цитата
реально была кавитация, то из-за круглосуточной работы роторы изъедались бы кавитацией и их приходилось бы часто менять

Действительно, через 3-4 часа работы, полностью размывало рабочую часть(((
Но, пришли эффективные менеджеры и распродали оборудование, на котором готовилось производство этих кавитаторов.

Народ так и продолжает бить жидкость о стенку и выдавать этот процесс за кавитацию.


--------------------
[font]Когда ты знаешь то, что написано в Википедии, это ещё не настоящая эрудиция. Настоящая эрудиция - когда ты знаешь то, чего там нет. [/font]
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 17:09:18
Сообщение #37

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


newfiz, Ваши аргументы я не игнорирую.
Я их бью более сильным утверждением, которое отметает всё, что вами сказано и написано.
Я утверждаю:
1. Все заявления о кавитационном и др. способах нагрева ложны, это нагрев посредством трения в самой жидкости.
2. Никакой дополнительной энергии там нет, помимо сообщенной жидкости механической энергии.

Вот дополнительный материал с Урпиным и его генератором: youtu.be/uks3E6Zq_Es?t=3m14s Заметьте, я провел работу за вас, привел ссылку на патент и на это видео, но этим заниматься должны делающие утверждения (т.е. Вы), а не я.

Итак, самое главное.
Необходимо убедительное доказательство наличия существенных кавитационных процессов (в качестве основы нагрева) в упомянутом теплогенераторе Урпина.

P.S.
А можно вас попросить не применять ко мне эмоциональные заявления "о лжи" итд?
1. Обратите внимание что Вас я никак не характеризую. И ваши действия тоже.
2. Мной двигает простое информирование Вас лично, я даже не занимаюсь "поиском истины", etc, etc....
3. Вообще, я считаю что в научной дискуссии заявления о "лжи", переход на личности и прочее - сродни тому как в шахматной партии обкуривать оппонента сигарами итд.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 21:16:43
Сообщение #38

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


newfiz,
"квантовая запутанность" это прошлый день.
В последнее время речь идет о кристаллах времени, обратном пространстве и энионах (от any—любой) geektimes.ru/post/281196/


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Среда, 1 Февраля 2017, 23:01:34
Сообщение #39

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Если следовать известным фактам, то "лишняя" энергия может выделиться только в одном случае - в результате какого-либо изменения внутри атома/молекулы, следствием которого является вылет частиц или электромагнитное излучение. Следствие этих явлений люди воспринимают кожей, как тепло и говорят о выделении энергии. Причина - и следствие.

Вопрос:

Какое изменение происходит внутри атомов/молекул при кавитации?

Никакого, блть! Вода остается водой. H2O - как была, так и остается. Хоть всю ее целиком закавитируй.


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_
сообщение Четверг, 2 Февраля 2017, 11:47:03
Сообщение #40

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 473
Регистрация: 8 Апреля 2011
Репутация: 44


Цитата(OsB @ Среда, 1 Февраля 2017, 21:16:43) *
В последнее время речь идет о кристаллах времени, обратном пространстве и энионах (от any—любой) geektimes.ru/post/281196/
Да уж... эти "разломы" в симметрии времени, тогда и с термодинамикой беда, если законы физики изменяются во времени. Да и гипотеза А.Н. Козырева, что время является источником звёздной энергии в этом ключе не так уж ортодоксальна.
Цитата
Такие структуры, по словам физика, получают энергию для своего движения из разлома в симметрии времени. Разлом, по словам Вилчека, является некой особой формой вечного движения.
Надо бы поискать в arxiv.org что-то посвежее об этих кристаллах.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Четверг, 2 Февраля 2017, 12:01:30
Сообщение #41

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1818
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 130


Цитата(Britanec @ Среда, 1 Февраля 2017, 23:01:34) *

Если следовать известным фактам, то "лишняя" энергия может выделиться только в одном случае - в результате какого-либо изменения внутри атома/молекулы, следствием которого является вылет частиц или электромагнитное излучение. Следствие этих явлений люди воспринимают кожей, как тепло и говорят о выделении энергии. Причина - и следствие.

Вопрос:

Какое изменение происходит внутри атомов/молекул при кавитации?

Никакого, блть! Вода остается водой. H2O - как была, так и остается. Хоть всю ее целиком закавитируй.

Ну если рассмотреть воду H2O на интервале температур -50 +150, то она и остается H2O, но с весьма разными свойствами.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Четверг, 2 Февраля 2017, 13:34:34
Сообщение #42

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(alal @ Четверг, 2 Февраля 2017, 12:01:30) *

...
Ну если рассмотреть воду H2O на интервале температур -50 +150, то она и остается H2O, но с весьма разными свойствами.


Еще раз:

В известной нам части Вселенной "выделением энергии" называется вылет частиц или электромагнитное излучение, происходящие в результате изменений внутри атомов или молекул. Эти изменения могут быть вызваны разными причинами. Но в "кавитирующей" или "кавитированной" воде такие изменения не обнаружены. Очевидно, в обсуждаемом процессе нет причин для изменений внутри атомов или молекул. А значит и нет "выделения энергии".

Если вы чувствуете какие-то изменения внутри атомов или молекул при кавитации, то поделитесь своими чувствами, пожалуйста.


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Четверг, 2 Февраля 2017, 16:29:48
Сообщение #43

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 2 Февраля 2017, 15:47:03) *

Да уж... эти "разломы" в симметрии времени, тогда и с термодинамикой беда, если законы физики изменяются во времени. Да и гипотеза А.Н. Козырева, что время является источником звёздной энергии в этом ключе не так уж ортодоксальна. Надо бы поискать в arxiv.org что-то посвежее об этих кристаллах.


Дело ваше, конечно, ищите. Но, кажется, вы в плену иллюзии и воспринимаете всё наивно, абсолютно за "чистую монету"... Я вас понимаю, а как еще воспринимать, вроде бы наука. Вроде бы нобелевский лауреат...

Суть, однако, в том что этот человек (я про автора кристаллов времени) не вполне попадает под определение здравого. Есть такой класс людей и такое не то чтобы заболевание, но проблема нарушения восприятия (англ. Cognition), когда у человека смешаны реальность и мир его мыслей. Я не знаю почему это возникает, вероятно это последствия некой изоляции в детстве, а затем дальнейшая жизнь опять-таки в очень изолированном, оранжерейном виде с многочасовым погружением в книжные абстракции.

Вы знакомы с творчеством Егора Летова? Многие считают его гением, но у мужика просто была лёгкая шизофазия. Или скажем с творчеством Ван Гога? У мужика была проблема цветовосприятия. Гигер? Дали? Последнего называли "эксцентричным", но реально это небольшая проблема с психикой...
Как ни пыжься, нормальный человек "гением" никогда не станет, потому что нельзя по желанию стать ненормальным, а люди принимаемые за "гениев" - не гении, они чуть-чуть с отклонениями (а иногда и не чуть-чуть). И когда по счастливому стечению обстоятельств такой человек производит какой-либо продукт, будь то музыка, стихи или графика, это рано или поздно находит своих ценителей.

Так вот, упомянутый выше товарищ сродни этим "творческим личностям". Только область его "творчества" - так называемая "теоретическая физика", а не, скажем, картины или стихи. Большинство его заявлений это просто полностью отвязанный от реальности бред.

Я хорошо понимаю, то что я говорю может восприниматься как сарказм, агрессия или там недоверие, короче как слова некоего © "ограниченного человека, не умеющего смотреть в будущее", © "нет тут научной смелости", и т.д.. Однако, сие есть просто истина. Истина, увы, проста, скучна, может быть сера и неприглядна. Куда ей до радуг и сияния © Творческих Личностей!

Всё это надо сохранять для потомков (надеюсь хотя бы archive.org cохранит). Представляю как лет через 50-100 еврейский морок спадет (как спал например другой их морок, "коммунизм"), и потомки будут либо хохотать над всем этим разнузданным мракобесием, типа "кристаллов времени", либо удивляться. Будут читать архивы elementy.ru и писать рефераты на тему "Процессы научной деградации в начале XXI века".

А вообще, "конец цивилизации" (имеется в виду старого уклада общества) приходит не через исчезновение или затухание. Он приходит через хаос. А хаос, шум (бред, неразбериха) - это и есть творчество этого товарища (а точнее, товарищей).
Зоопарк частиц, нейтрино и даже осцилляции нейтрино, квантовые запутанности, черные дыры, вселенские взрывы, испарение черных дыр, белые дыры, пространство-время, искривление пространства-времени, темная материя и темная энергия, червоточины, кристаллы времени, обратное пространство, струны и браны, симметрии и несимметрии, 30-мерные вселенные...
Во всем этом говне не надо "разбираться". Надо просто знать что это плод дефектного разума.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Четверг, 2 Февраля 2017, 18:39:51
Сообщение #44

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(OsB @ Четверг, 2 Февраля 2017, 18:29:48) *


Зоопарк частиц, нейтрино и даже осцилляции нейтрино, квантовые запутанности, черные дыры, вселенские взрывы, испарение черных дыр, белые дыры, пространство-время, искривление пространства-времени, темная материя и темная энергия, червоточины, кристаллы времени, обратное пространство, струны и браны, симметрии и несимметрии, 30-мерные вселенные...

Совершенно верно. Такие вселенные могут быть только в воображении матфизиков. Наиболее реалистичной являются четырехмерные вселенные. Причем состоящие не из пространства-времени. CF_shakehead_v2.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_
сообщение Четверг, 2 Февраля 2017, 20:44:08
Сообщение #45

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 473
Регистрация: 8 Апреля 2011
Репутация: 44


Цитата(alal @ Четверг, 2 Февраля 2017, 12:01:30) *
Ну если рассмотреть воду H2O на интервале температур -50 +150, то она и остается H2O, но с весьма разными свойствами.
Попалось вот такое "исследование", Блеск и нищета генераторов Потапова
Цитата
Если воду не нагреть до 65С в баке с тенами, а подать в генератор Потапова например с температурой 50С, то на входе будет 50С, а в каждой последующей батарее будет уменьшение на 5 градусов линейно и вода при этом будет прозрачной, и не будет ни какого дополнительного тепла. Выделение «неизвестной» энергии происходит только в воде нагретой до 65С и при этом она должна быть взбученной, взболтанной – иметь мутновато-белый цвет. Генератор Потапова в принципе можно заменить на абсолютно любой взбалтыватель. Ноу-хау ни какого нет. Выделение неизвестной энергии идет не в генераторе Потапова а в системе радиаторов.
Что температура воды в батарее №2 стоит 68С а в батарее №1 65С это не опечатка, действительно наблюдается небольшое повышение (на2-3С ) температуры воды в батарее хотя по логике вещей вода в батарее должна охлаждаться, а тут происходит даже нагрев без дополнительного подвода энергии. Весь секрет в воде. Вода крайне интересная штука.
Сделал графики (в экселе это несложно) по таблице свойств воды (температура от 0 до 100°С при атмосферном давлении 1,013 бар) в Вашей ссылке, чтобы посмотреть, что там с ней в районе 65°С.
Изображение
Вроде ничего особенного кроме заметного роста давления насыщенных паров и относительно небольшой динамической вязкости. Но вряд ли это можно как-то связать с теплогенераторами Потапова.
Цитата(OsB @ Четверг, 2 Февраля 2017, 16:29:48) *
Надо просто знать что это плод дефектного разума.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Ладно, уговорили, не буду искать. smile.gif Тем более что бывшие приверженцы этой теории становятся её оппонентами, Физики доказали невозможность существования квантовых пространственно-временных кристаллов.
Цитата
"Я считаю, что разработав свою "теорию остановки", я поставил точку над теорией возможности существования вращающихся пространственно-временных кристаллов. Мне жаль, что на эту, изначально неверную теорию было потрачено много моего времени и времени других ученых. У меня нет планов продолжать работы в этом направлении, но если кто нибудь придумает альтернативные варианты, не входящие в противоречия с существующими теориями, я буду рад снова вернуться к этой теме" - пишет Бруно.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Воскресенье, 5 Февраля 2017, 08:14:05
Сообщение #46

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2256
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 125


а как выглядит вода?
об этом в комментариях:
Цитата(OsB @ Среда, 1 Февраля 2017, 10:20:36) *
Т.е. ничего там кроме вихревого температурного расслоения нет...
Цитата(alal @ Среда, 1 Февраля 2017, 11:20:55) *
... скажем, некая "реструктуризация" воды с выделением внутренней энергии...
... то все равно за какое-то количество циклов вода в системе должна полностью "истощиться".
Цитата(newfiz @ Вторник, 31 Января 2017, 11:24:26) *
... вода в кавитационном нагревателе находится в сильно неравновесном состоянии...
Цитата(OsB @ Среда, 1 Февраля 2017, 12:36:53) *
Нагрев там происходит из-за обычного трения, из-за вязкости воды
Цитата(newfiz @ Среда, 1 Февраля 2017, 13:53:36) *
... пузырьки формируются и "схлопываются", будучи в толще воды, не в контакте с железом.
Цитата(newfiz @ Среда, 1 Февраля 2017, 16:49:45) *
И, насчёт заявляемого прибора, чётко сказано про режим "псевдокипения, при котором в теплоносителе происходит интенсивное появление пузырьков".
Цитата(Владимир Шендеров @ Среда, 1 Февраля 2017, 17:06:47) *
В указанных «кавитаторах», диспергация веществ и повышение температуры происходит только за счет удара о препятствие и за счет трения слоев жидкости.
Цитата(OsB @ Среда, 1 Февраля 2017, 17:09:18) *
Никакой дополнительной энергии там нет, помимо сообщенной жидкости механической энергии.
Цитата(Britanec @ Среда, 1 Февраля 2017, 23:01:34) *
Какое изменение происходит внутри атомов/молекул при кавитации?
Вода остается водой. H2O - как была, так и остается.
Цитата(alal @ Четверг, 2 Февраля 2017, 12:01:30) *
Ну если рассмотреть воду H2O на интервале температур -50 +150, то она и остается H2O, но с весьма разными свойствами.
Цитата(Britanec @ Четверг, 2 Февраля 2017, 13:34:34) *
Очевидно, в обсуждаемом процессе нет причин для изменений внутри атомов или молекул. А значит и нет "выделения энергии".
Цитата(Anatoliy_ @ Четверг, 2 Февраля 2017, 20:44:08) *
... что там с ней в районе 65°С. ...
Вроде ничего особенного кроме заметного роста давления насыщенных паров и относительно небольшой динамической вязкости.

И что в воде ничего особенного нет. Лишь какие-то слои, вязкость, и т.п.? И что вода лишь жидкий конгломерат молекул с "обычным трением"?

Связи в жидкой воде на обычных молекулах H2O: водородные и кластерные. (Диски в агрегате Урпина эти связи разрывают вихревым вращением, а на выходе из агрегата "пенная" вода эти связи восстанавливает.)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Воскресенье, 5 Февраля 2017, 12:13:02
Сообщение #47

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Цитата
Выделение «неизвестной» энергии происходит только в воде нагретой до 65С и при этом она должна быть взбученной, взболтанной – иметь мутновато-белый цвет.

Так может эта "взбученност" - шарики воздуха в воде, просто оседают на термометр и из за этого повышение температуры, ведь логично, что шарики могут иметь большую температуру чем сама вода!
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Воскресенье, 5 Февраля 2017, 13:26:15
Сообщение #48

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(anvil4 @ Воскресенье, 5 Февраля 2017, 08:14:05) *

....
Связи в жидкой воде на обычных молекулах H2O: водородные и кластерные. (Диски в агрегате Урпина эти связи разрывают вихревым вращением, а на выходе из агрегата "пенная" вода эти связи восстанавливает.)


Вы чего сказать-то хотели?))


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_
сообщение Воскресенье, 5 Февраля 2017, 13:54:56
Сообщение #49

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 473
Регистрация: 8 Апреля 2011
Репутация: 44


Цитата(anvil4 @ Воскресенье, 5 Февраля 2017, 08:14:05) *
И что в воде ничего особенного нет. Лишь какие-то слои, вязкость, и т.п.? И что вода лишь жидкий конгломерат молекул с "обычным трением"?
Я говорил лишь о таблице в ссылке alal`а, которую преобразовал в более наглядный вид, чтобы посмотреть, не видно ли в ней какой-то аномалии, замеченной В.И. Бровиным около 65°С. Ну, вроде максимальной плотности при 4-5°С (график крупномасштабный и на нём это не видно). А вода действительно не так проста, как кажется на первый взгляд.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Воскресенье, 5 Февраля 2017, 14:43:38
Сообщение #50

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2256
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 125


Цитата(Britanec @ Воскресенье, 5 Февраля 2017, 13:26:15) *
Вы чего сказать-то хотели?))
Не меняя молекул воды, а лишь варьируя порядок связей между молекулами, можно "добывать" энергию на этих "переходах".

Как живут водяные кластеры знаете? Или только:
Цитата(Britanec @ Четверг, 2 Февраля 2017, 13:34:34) *
Если вы чувствуете какие-то изменения внутри атомов или молекул при кавитации, то поделитесь своими чувствами, пожалуйста.
нужно кавитировать именно "внутри"?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:26:01
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100