IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Силы - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Силы, Обсуждение понятия силы и всего с этим связанного
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Varjag
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 11:58:57
Сообщение #51

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 11:37:44) *

У вас проблемы с логикой? Для классификации движения и признания его не инерционным ДОСТАТОЧНО признака ЛИБО не равномерности, ЛИБО не прямолинейности. Усё smile.gif Всё остальное я оставляю за скобками, так как спор идёт о круговом движении, его классификации.


Поскольку по моим логическим выкладкам от вас возражений не прозвучало, но вы продолжаете настаивать на том, что непрямолинейное (равномерное движение по окружности) не является движением по-инерции, то проблемы с логикой у вас, а не у меня.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19:14:24
Сообщение #52

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 587
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


И этот человек посылает меня читать книжки по школьной программе... да ни за какие деньги если там такое написано.
Varjag, Вот ваш пример с клюшкой и шайбой... Ударьте шайбу так, чтобы она задвигалась по окружности... если расскажете как это сделать, то я с вами немного соглашусь.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 22:16:37
Сообщение #53

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


О большом моменте инерции.


smilewinkgrin.gif


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 06:51:04
Сообщение #54

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(ahedron @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19:14:24) *

И этот человек посылает меня читать книжки по школьной программе... да ни за какие деньги если там такое написано.
Varjag, Вот ваш пример с клюшкой и шайбой... Ударьте шайбу так, чтобы она задвигалась по окружности... если расскажете как это сделать, то я с вами немного соглашусь.


Ну да, ну да...
"Учёного учить - только портить" ©. yes.gif

Инерционный двигатель, энергосиловая машина, принцип действия которой основан на использовании энергии, аккумулированной маховиком; применяется для привода различных машин, транспортных средств и др.
(БСЭ)
Маховик, маховое колесо, массивная круглая деталь, устанавливаемая на ведущем валу машины для уменьшения неравномерности его вращения при установившемся движении.
(БСЭ)


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 07:30:33
Сообщение #55

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 10:13:43) *
Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:50:38) *
Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:34:24) *
О чём, собственно, Галилей говорил почти четыре сотни лет тому назад.
Не говорил Галилей таких глупостей!
Цитату сюда, или извиняйтесь перед Галилеем!
"Вот эта-то идея мысленного эксперимента над телом, которое свободно от всяких внешних воздействий, и позволила Галилею прийти к идее инерциального движения тела. И хотя сам Галилей и ошибался, считая, что по инерции тело может не только двигаться равномерно и прямолинейно, но и равномерно двигаться по окружности (последнее неверно!)."
Б.М. Яворский, А.А. Пинский "Основы физики том 1" 1969 г. (формат djvu)стр. 29.
А вы, поди, и не знали что это не Ньютон, а Б.М. Яворский и А.А. Пинский поправили Галилея. devil.gif
Какое отношение Яворский к Галилею?
Возьми "Диалоги о двух главнейших...." Галилея, прочитай, и приведи цитату ОТТУДА, тогда и будешь иметь право заявлять, что Галилей считал так. Но он то как раз знал, что любое движение по окружности ТРЕБУЕТ силы, удерживающей тело на окружности.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 07:43:09
Сообщение #56

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 12:58:57) *
Цитата(minor @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 11:37:44) *
У вас проблемы с логикой? Для классификации движения и признания его не инерционным ДОСТАТОЧНО признака ЛИБО не равномерности, ЛИБО не прямолинейности. Усё smile.gif Всё остальное я оставляю за скобками, так как спор идёт о круговом движении, его классификации.
Поскольку по моим логическим выкладкам от вас возражений не прозвучало, но вы продолжаете настаивать на том, что непрямолинейное (равномерное движение по окружности) не является движением по-инерции, то проблемы с логикой у вас, а не у меня.
Единственно правильным определением движения ПО ИНЕРЦИИ является движение ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ИНЕРЦИИ противодействующей внешним силам не направленным в сторону имеющегося движения, т.е. никак его не поддерживающих. А это как раз движение тела тормозимого силами сопротивления и движение тела по орбите. Только вот такого определения до сих пор не дал никто.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 11:07:03
Сообщение #57

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 07:43:09) *

]Единственно правильным определением движения ПО ИНЕРЦИИ является движение ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ИНЕРЦИИ противодействующей внешним силам не направленным в сторону имеющегося движения, т.е. никак его не поддерживающих. А это как раз движение тела тормозимого силами сопротивления и движение тела по орбите. Только вот такого определения до сих пор не дал никто.

Ещё один "Мессия", путающий силу Аристотеля и Ньютона smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 13:15:32
Сообщение #58

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(minor @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 12:07:03) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 07:43:09) *

Единственно правильным определением движения ПО ИНЕРЦИИ является движение ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ИНЕРЦИИ противодействующей внешним силам не направленным в сторону имеющегося движения, т.е. никак его не поддерживающих. А это как раз движение тела тормозимого силами сопротивления и движение тела по орбите. Только вот такого определения до сих пор не дал никто.

Ещё один "Мессия", путающий силу Аристотеля и Ньютона smile.gif
Я их не путаю, я считаю что оба были сильны каждый в своё время.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 14:02:18
Сообщение #59

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 13:15:32) *


Ещё один "Мессия", путающий силу Аристотеля и Ньютона smile.gif

Я их не путаю, я считаю что оба были сильны каждый в своё время.

У них представление о СИЛЕ разные, то бишь силы. Вот их, кроме всего прочего, вы и путаете smile.gif Ну в с силой инерции у вас - вообще труба smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 15:27:37
Сообщение #60

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(minor @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 15:02:18) *
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 13:15:32) *
Я их не путаю, я считаю что оба были сильны каждый в своё время.
У них представление о СИЛЕ разные, то бишь силы. Вот их, кроме всего прочего, вы и путаете smile.gif Ну в с силой инерции у вас - вообще труба smile.gif
Мало ли чего у них было разного.
Раз здесь разговор о силе, то я в своём первом сообщении здесь дал полное определение силы, там нечего путать.
И сила инерции вполне качественно определена у самого Ньютона, там тоже блудить могут только те, кому очень хочется именно блудить.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 17:00:13
Сообщение #61

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 15:27:37) *


Раз здесь разговор о силе, то я в своём первом сообщении здесь дал полное определение силы, там нечего путать.
И сила инерции вполне качественно определена у самого Ньютона, там тоже блудить могут только те, кому очень хочется именно блудить.
Полноте!
Вот это ваше "Единственно правильным определением движения ПО ИНЕРЦИИ является движение ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ИНЕРЦИИ противодействующей внешним силам не направленным в сторону имеющегося движения, т.е. никак его не поддерживающих." свидетельствует о полном непонимании вами инерционного движения. Если иметь ввиду физически значимое движение относительно вмещающего эфира, то Аристотель прав, что у любого движения, даже инерционного, должна быть ПРИЧИНА. Он называл её силой. Ньютонже, как истинный феноменолог просто постулировал беспричинное инерционное движение, описав его атрибуты (равномерность и прямолинейность). Физические причины этого движения, как и много чего прочего, определённого математически, его не волновали. Сила Ньютона - это причина УСКОРЕННОГО движения, и мы приняли на вооружение эту трактовку силы.
Не буду я вам объяснять, что сила инерции к движению по инерции не имеет никакого отношения, а появляется лишь при нарушении такового: будет тот же результат, что и с другим знатоком Ньютона - спрыгнул с кругового движения тел (по инерции!!!) на инерционное вращение тел вокруг оси симметрии smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Понедельник, 22 Февраля 2016, 18:21:52
Сообщение #62

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Понедельник, 22 Февраля 2016, 17:00:13) *
будет тот же результат, что и с другим знатоком Ньютона - спрыгнул с кругового движения тел (по инерции!!!) на инерционное вращение тел вокруг оси симметрии smile.gif


Да, с логикой у вас совсем дело швах:
Маховик-то состоит из атомов, каждый из которых можно рассматривать как отдельное тело, движущееся по окружности.
Но, поскольку движение маховика есть движение по-инерции, а инерция маховика складывается из инерции каждого атома, то и равномерное движение по окружности каждого атома есть движение по-инерции.
Если целое вращается вокруг оси по-инерции, то и все частицы этого целого тоже движутся по-инерции.
Иначе откуда бы взялась инерция самого маховика?


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
sanya1980
сообщение Четверг, 25 Февраля 2016, 21:38:31
Сообщение #63

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1099
Регистрация: 16 Ноября 2011
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 62


Varjag продолжая вашу мысль дальше. Движение по окружности есть модифицированное прямолинейное движение по инерции. Т.к. если убрать межатомарные связи, частицы полетят дальше "прямолинейно" в кавычках потому, что это идеальный случай, когда нет воздействия других сил. А такого в природе не бывает.
Может прямолинейность движения связана с некой последовательностью движения в размеченном пространстве? Даже не знаю как это объяснить. Есть некий объём, мы хотим, чтоб тело двигалось прямолинейно (допустим мнимо) нам для этого понадобиться минимум три сцепленных в змейку "кадра"... если же мы хотим увеличить пространство для движения - то кадров этих должно быть больше. Я не физик - но стойкое ощущение, что мы не понимаем прямолинейное движение и инерцию, потому, что мы видим картинку, но самого механизма движения нащупать не можем. А он может быть организован как змея кусающая себя за хвост.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 08:50:18
Сообщение #64

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(sanya1980 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 22:38:31) *

Varjag продолжая вашу мысль дальше. Движение по окружности есть модифицированное прямолинейное движение по инерции. Т.к. если убрать межатомарные связи, частицы полетят дальше "прямолинейно" в кавычках потому, что это идеальный случай, когда нет воздействия других сил. А такого в природе не бывает.
Может прямолинейность движения связана с некой последовательностью движения в размеченном пространстве? Даже не знаю как это объяснить. Есть некий объём, мы хотим, чтоб тело двигалось прямолинейно (допустим мнимо) нам для этого понадобиться минимум три сцепленных в змейку "кадра"... если же мы хотим увеличить пространство для движения - то кадров этих должно быть больше. Я не физик - но стойкое ощущение, что мы не понимаем прямолинейное движение и инерцию, потому, что мы видим картинку, но самого механизма движения нащупать не можем. А он может быть организован как змея кусающая себя за хвост.
В первом Ньютон не для дураков оговорил полное отсутствие действующих сил, т.е. отсутствие любой ПРИЧИНЫ для изменения движения. Таким образом первый - это закон ПРИЧИННОСТИ всяких изменений движения. Никакая инерция к первому не причастна.
А лженаука связала этот закон с инерцией, которая на самом деле проявляется только при изменении движения тел под действием приложенных сил в виде противодействующей силы инерции - т.е. закон инерции - второй.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 08:56:00
Сообщение #65

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(sanya1980 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:38:31) *
Я не физик - но стойкое ощущение, что мы не понимаем прямолинейное движение и инерцию, потому, что мы видим картинку, но самого механизма движения нащупать не можем. А он может быть организован как змея кусающая себя за хвост.



Чтобы было понимание физики, нужно хорошо знать определения физических понятий, например, понятия "сила", не самопальные аля "дедуля", а общепринятые.

СИЛА в механике, мера механич. дей­ствия на данное материальное тело других тел. Это действие вызывает изменение скоростей точек тела или его деформацию и может иметь место как при непосредств. контакте (дав­ление прижатых друг к другу тел, трение), так и через посредство со­здаваемых телами полей (поле тяго­тения, электромагн. поле). С.— вели­чина векторная и в каждый момент времени она характеризуется числен­ным значением, направлением в про­странстве и точкой приложения; сло­жение сил производится по правилу параллелограмма сил. Прямая, вдоль к-рой направлены С., наз. линией действия С. Если тело можно рас­сматривать как недеформируемое (абс. твёрдое), то С. можно считать прило­женной и любой точке на её линии действия.

Сила (ФЭС М. 1984)
Тогда не придётся выдумывать абстракции вроде змеи пожирающей свой хвост.
Любая сила есть мера механического действия тел, следовательно, и сила инерции тоже есть результат не врождённой способности тел, а результат взаимодействия движущегося непрямолинейно или ускоренно тела с другим телом (Эфиром).
Например, как водный лыжник не проваливается под воду за счёт взаимодействия с поверхностью воды, точно так же спутники и планеты продолжают оставаться на своих орбитах, а не падают на тяготеющее тело из-за взаимодействия с Эфиром.
Только Эфир мы пощщупать и увидеть не можем, но это, отнюдь, не означает его отсутствия, поскольку в противном случае, нам остаётся верить в то, что силы создаются и передаются Святым Духом.
Поэтому я выбираю Эфир.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 09:14:46
Сообщение #66

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 09:56:00) *

Цитата(sanya1980 @ Четверг, 25 Февраля 2016, 21:38:31) *
Я не физик - но стойкое ощущение, что мы не понимаем прямолинейное движение и инерцию, потому, что мы видим картинку, но самого механизма движения нащупать не можем. А он может быть организован как змея кусающая себя за хвост.



Чтобы было понимание физики, нужно хорошо знать определения физических понятий, например, понятия "сила", не самопальные аля "дедуля", а общепринятые.

СИЛА в механике, мера механич. дей­ствия на данное материальное тело других тел. Это действие вызывает изменение скоростей точек тела или его деформацию и может иметь место как при непосредств. контакте (дав­ление прижатых друг к другу тел, трение), так и через посредство со­здаваемых телами полей (поле тяго­тения, электромагн. поле). С.— вели­чина векторная и в каждый момент времени она характеризуется числен­ным значением, направлением в про­странстве и точкой приложения; сло­жение сил производится по правилу параллелограмма сил. Прямая, вдоль к-рой направлены С., наз. линией действия С. Если тело можно рас­сматривать как недеформируемое (абс. твёрдое), то С. можно считать прило­женной и любой точке на её линии действия.

Сила (ФЭС М. 1984)
Тогда не придётся выдумывать абстракции вроде змеи пожирающей свой хвост.
Любая сила есть мера механического действия тел, следовательно, и сила инерции тоже есть результат не врождённой способности тел, а результат взаимодействия движущегося непрямолинейно или ускоренно тела с другим телом (Эфиром).
Например, как водный лыжник не проваливается под воду за счёт взаимодействия с поверхностью воды, точно так же спутники и планеты продолжают оставаться на своих орбитах, а не падают на тяготеющее тело из-за взаимодействия с Эфиром.
Только Эфир мы пощщупать и увидеть не можем, но это, отнюдь, не означает его отсутствия, поскольку в противном случае, нам остаётся верить в то, что силы создаются и передаются Святым Духом.
Поэтому я выбираю Эфир.
Эфир ты выбрал правильно, но понимаешь его неправильно.
Его нельзя увидеть, пощупать и даже откачасть из вакуумной камеры.
Происходит это потому, что он абсолютно непрерывен и абсолютно лишён механических свойств.
Поэтому приписывать ему механические свойства и участие в механических взаимодействиях - проявление механистической наивности, неспособности отказаться от механистической картины мира, пытающейся все взаимодействия в природе свести к механическим.
Эфир обладает только электродинамическими свойствами и участвует только в электродинамическиз взаимодействиях.
И ещё. В вашей энциклопедии по недопониманию или сознательно вместо взаимодействия применено слово действие. А во всём остальном это определение силы почти совпадает с моей формулировкой силы, как меры ИНТЕНСИВНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, ибо работа также является мерой взаимодействия, но не мгновенной, а интегральной, и мощность также является мерой взаимодействия, но зависящей не только от интенсивности, но и от скорости.
Вот на этих неточностях формулировок и держится лженаука.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 10:42:48
Сообщение #67

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Пятница, 26 Февраля 2016, 09:14:46) *
В вашей энциклопедии по недопониманию или сознательно вместо взаимодействия применено слово действие. А во всём остальном это определение силы почти совпадает с моей формулировкой силы, как меры ИНТЕНСИВНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, ибо работа также является мерой взаимодействия, но не мгновенной, а интегральной, и мощность также является мерой взаимодействия, но зависящей не только от интенсивности, но и от скорости.
Вот на этих неточностях формулировок и держится лженаука.



вам на примере лежащего на дороге камня уже было показано, что понятие "интенсивность" неприменимо к силам в статике, но вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете засорять форум своими самопальными фантазиями.

На примере равномерно вращающегося маховика вам было показано, что равномерное движение по окружности это движение по инерции, а, следовательно, такое движение НЕУСКОРЕННОЕ!
Вместо того, чтобы найти ошибку в моём доказательстве, или признать, что ваши представления об ускорении при равномерном движении по окружности неверны, вы бездоказательно обвиняете авторов физического энциклопедического словаря в пропаганде лженауки.
Человек бездоказательно отвергающий доводы оппонентов, либо злонамеренно лжёт, либо невменяем.
Общаться с такого рода субъектами абсолютно неконструктивно.
Поэтому, вам полный и безоговорочный "ИГНОР"!


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 11:57:27
Сообщение #68

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:42:48) *
вам на примере лежащего на дороге камня уже было показано, что понятие "интенсивность" неприменимо к силам в статике, но вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете засорять форум своими самопальными фантазиями.
Ничего ваш пример не доказывает, просто слово "интенсивность мы понимает по разному
Цитата


На примере равномерно вращающегося маховика вам было показано, что равномерное движение по окружности это движение по инерции, а, следовательно, такое движение НЕУСКОРЕННОЕ!
Изображение
Т.е. волчёк вращается равномерно по инерции, но все его частицы подвержены действию сил инерции и упругости, НАСИЛЬНО заставляющие их двигаться по окружности.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 12:33:45
Сообщение #69

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Дедуля @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:57:27) *

[quote name='Varjag' post='2006608' date='Пятница, 26 Февраля 2016,
Т.е. волчёк вращается равномерно по инерции, но все его частицы подвержены действию сил инерции и упругости, НАСИЛЬНО заставляющие их двигаться по окружности.

Зря вы поддаётесь на уловку Варяга, подменить обсуждение (понимание) инерционного движения в отсутствии действия сил (прямолинейное и равномерное) на вращение тел вокруг оси инерции: в одном случае движение тел, когда сил инерции нет, в другом, когда сила инерции поддерживает такое движение. В одном - когда силы инерции не проявлены, в другом - благодаря им smile.gif. Вы правы, что такое самоподдерживающееся вращение обеспечивается именно благодаря силе инерции, прилагаемой касательно к траектории каждой материальной точке вращающегося тала при замедлении или ускорении вращения.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 13:21:19
Сообщение #70

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Пятница, 26 Февраля 2016, 12:33:45) *

Цитата(Дедуля @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:57:27) *

[quote name='Varjag' post='2006608' date='Пятница, 26 Февраля 2016,
Т.е. волчёк вращается равномерно по инерции, но все его частицы подвержены действию сил инерции и упругости, НАСИЛЬНО заставляющие их двигаться по окружности.

Зря вы поддаётесь на уловку Варяга, подменить обсуждение (понимание) инерционного движения в отсутствии действия сил (прямолинейное и равномерное) на вращение тел вокруг оси инерции: в одном случае движение тел, когда сил инерции нет, в другом, когда сила инерции поддерживает такое движение. В одном - когда силы инерции не проявлены, в другом - благодаря им smile.gif. Вы правы, что такое самоподдерживающееся вращение обеспечивается именно благодаря силе инерции, прилагаемой касательно к траектории каждой материальной точке вращающегося тала при замедлении или ускорении вращения.

Ну вот, ещё один невменяемый. frown.gif

Инерционное движение, о котором говорите вы (равномерное и прямолинейное), в реальности возможно только при наличии действия на тело сил, т.е. равномерное и прямолинейное движение при отсутствии действующих на тело сил, существует исключительно в вашей голове.
Вам это уже было говорено:
Здесь

"В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".
(И. Ньютон)

Таким образом, движение для производства коего не требуются силы, не является предметом изучения механики.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 13:32:45
Сообщение #71

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:21:19) *




Таким образом, движение для производства коего не требуются силы, не является предметом изучения механики.

Оказывается, вы ещё и шулерsmile.gif Инерционное движение (прямолинейное и равномерное) ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ при отсутствии действия сил, в том числе и силы инерции ( сил - по Ньютону, а не Аристотелю). Понятное дело, чтобы создать такое движение (относительно вмещающего эфира) на начальном этапе необходимо ускорить тело, воздействовав на него силой.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 14:27:38
Сообщение #72

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:32:45) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:21:19) *




Таким образом, движение для производства коего не требуются силы, не является предметом изучения механики.

Оказывается, вы ещё и шулерsmile.gif Инерционное движение (прямолинейное и равномерное) ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ при отсутствии действия сил, в том числе и силы инерции ( сил - по Ньютону, а не Аристотелю). Понятное дело, чтобы создать такое движение (относительно вмещающего эфира) на начальном этапе необходимо ускорить тело, воздействовав на него силой.


Да нет, это вы малограмотный фантазёр, с отсутствием логического мышления. yes.gif
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

(И. Ньютон)
Ну и где вы в этом законе увидели слово "инерция"?


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 14:35:22
Сообщение #73

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(minor @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:33:45) *

Цитата(Дедуля @ Пятница, 26 Февраля 2016, 11:57:27) *

[quote name='Varjag' post='2006608' date='Пятница, 26 Февраля 2016,
Т.е. волчёк вращается равномерно по инерции, но все его частицы подвержены действию сил инерции и упругости, НАСИЛЬНО заставляющие их двигаться по окружности.

Зря вы поддаётесь на уловку Варяга, подменить обсуждение (понимание) инерционного движения в отсутствии действия сил (прямолинейное и равномерное) на вращение тел вокруг оси инерции: в одном случае движение тел, когда сил инерции нет, в другом, когда сила инерции поддерживает такое движение. В одном - когда силы инерции не проявлены, в другом - благодаря им smile.gif. Вы правы, что такое самоподдерживающееся вращение обеспечивается именно благодаря силе инерции, прилагаемой касательно к траектории каждой материальной точке вращающегося тала при замедлении или ускорении вращения.
Да не поддаюсь я ни на какие уловки.
Я просто привёл объяснение самого Ньютона причину вращения волчка: - наличие внутренних сил, заставляющих двигаться частицы волчка по окружности, а не прямо, но в отсутствии внешних сил только Мюнхаузену удалось вытащить себя из болота.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 14:40:16
Сообщение #74

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 15:27:38) *
Цитата(minor @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:32:45) *
Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:21:19) *
Таким образом, движение для производства коего не требуются силы, не является предметом изучения механики.
Оказывается, вы ещё и шулерsmile.gif Инерционное движение (прямолинейное и равномерное) ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ при отсутствии действия сил, в том числе и силы инерции ( сил - по Ньютону, а не Аристотелю). Понятное дело, чтобы создать такое движение (относительно вмещающего эфира) на начальном этапе необходимо ускорить тело, воздействовав на него силой.
Да нет, это вы малограмотный фантазёр, с отсутствием логического мышления. yes.gif
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

(И. Ньютон)
Ну и где вы в этом законе увидели слово "инерция"?
Суть в том, что первый - закон причинности любых изменений, а законом инерции является второй - ибо именно сила инерции, противодействующая изменению движения, заставляет применять для ускорения силу.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Пятница, 26 Февраля 2016, 16:00:02
Сообщение #75

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 14:27:38) *

Цитата(minor @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:32:45) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 26 Февраля 2016, 13:21:19) *




Таким образом, движение для производства коего не требуются силы, не является предметом изучения механики.

Оказывается, вы ещё и шулерsmile.gif Инерционное движение (прямолинейное и равномерное) ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ при отсутствии действия сил, в том числе и силы инерции ( сил - по Ньютону, а не Аристотелю). Понятное дело, чтобы создать такое движение (относительно вмещающего эфира) на начальном этапе необходимо ускорить тело, воздействовав на него силой.


Да нет, это вы малограмотный фантазёр, с отсутствием логического мышления. yes.gif
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

(И. Ньютон)
Ну и где вы в этом законе увидели слово "инерция"?

Я отчётливо понимаю, что с вашим "поверхностным эфиром" вам никогда не понять, что причина ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ инерционного движения (движения в отсутствии внешних сил) та же, что и у света.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 21:33:32
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100