IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Силы - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Силы, Обсуждение понятия силы и всего с этим связанного
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
alexizos
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 00:24:58
Сообщение #26

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1479
Регистрация: 8 Февраля 2010
Репутация: 45


Цитата(ahedron @ Вторник, 16 Февраля 2016, 23:00:10) *


Выходит кирпичики столкнулись и всё - замерли...

Это у вас уже не кирпичики .. арифмометры какие то получаются bigrazz.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19
Сообщение #27

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Пятница, 19 Февраля 2016, 22:00:05) *
Не припоминаю, чтобы вы поблагодарили хотя бы одного человека, пытавшегося объяснить вам, что криволинейное движение - ускоренное движение smile.gif А таких, даже на моей памяти, ой как много было smile.gif Реальная сила инерции, как реакция на ускорение, возникающее при таком движении - доказательство существования ускорения.



Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
Отличить ускоренное движение от равномерного проще простого, если помнить 1-й и 2-й з-ны Ньютона:
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

И тем не менее, во всех современных учебниках 1-й з-н Ньютона иначе, как законом инерции не называют. eek.gif

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

В 19-м веке в физике появились понятия "работа" и "энергия", которых до этого физики не знали.
А ведь 2-й з-н, в коем говорится о движущей силе, предвосхитил понятие "работа" (Fдвиж*S=A).
Другими словами, если исходить из 2-го з-на, из которого-то и выведено современное понятие "ускорение", ускоренное движение - есть движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, т.е. силы совершающей РАБОТУ по изменению КОЛИЧЕСТВА движения.
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил, и перемещения по направлению действия центростремительной силы нет (R=const), следовательно, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение неускоренное, т.е. так же, как и равномерное и прямолинейное движение, является движением по-инерции.
О чём прямо говорил ещё Галилео Галилей.

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ProTest
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 10:21:32
Сообщение #28

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 193
Регистрация: 1 Сентября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 12


Цитата
Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным

Критерием истины является опыт, какой опыт надо провести?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 10:48:06
Сообщение #29

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(ProTest @ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:21:32) *

Цитата
Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным

Критерием истины является опыт, какой опыт надо провести?

Этот опыт природа ставит уже миллиарды лет.
Движение Земли вокруг Солнца не требует подвода энергии извне (совершения работы), следовательно, движение Земли - движение по-инерции, а не ускоренное, как это пишут в современных учебниках.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ProTest
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 10:54:31
Сообщение #30

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 193
Регистрация: 1 Сентября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 12


То есть на Земле такой опыт сделать не возможно?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 11:02:49
Сообщение #31

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(ProTest @ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:54:31) *

То есть на Земле такой опыт сделать не возможно?


Отчего же невозможно?

Например, гироскопы (механические) тоже крутятся по-инерции. yes.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ProTest
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 11:09:35
Сообщение #32

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 193
Регистрация: 1 Сентября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 12


Опыт должен подтверждать только Ваши слова и опровергать слова из современных учебников, в противном случае это будет хождение по "замкнутому кругу". yes.gif devil.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 11:38:21
Сообщение #33

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(ProTest @ Суббота, 20 Февраля 2016, 11:09:35) *

Опыт должен подтверждать только Ваши слова и опровергать слова из современных учебников, в противном случае это будет хождение по "замкнутому кругу". yes.gif devil.gif


Опыт является инструментом для проверки положений той или иной теории, а не должен подтверждать или опровергать слова.
Современные представления о том, что равномерное движение по окружности является ускоренным, находится в прямом и неустранимом противоречии с твёрдо установленными фактами, следовательно, эти представления должны быть пересмотрены.
Ежели желаете заняться казуистикой, то я вам в этом деле не помощник. devil.gif



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 11:57:47
Сообщение #34

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *

Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
................

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.
Если вы не будете относиться к началам, как к талмуду, то есть шанс самому понять, что главным признаком ускоренного движения является силовое противодействие такому движению , что, в свою очередь, является проявлением реальной силы инерции (момента инерции при ускоренном вращении).
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 12:19:59
Сообщение #35

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Суббота, 20 Февраля 2016, 11:57:47) *

Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *

Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
................

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.
Если вы не будете относиться к началам, как к талмуду, то есть шанс самому понять, что главным признаком ускоренного движения является силовое противодействие такому движению , что, в свою очередь, является проявлением реальной силы инерции (момента инерции при ускоренном вращении).


Ежели для вас нет никакой разницы в том, происходит ли движение под действием движущей силы, совершающей работу, или силы не движущей (работы не совершающей), то вы не понимаете физики, о чём вам было много раз и не мной одним говорено.
Доказательство тому - ваше недавнее неверное решение задачи с лодками.
Как были вы фантазёром-картезианцем, помешанном на эфирных вихрях, так им и остались. cool.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 13:17:11
Сообщение #36

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 587
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


На Тело, движущееся по окружности действует сила, сила, которая направлена по радиусу окружности к центру и препятствует телу двигаться прямолинейно из за приложенной к нему силы! - касательной к окружности движения тела. Если разбить действие этих сил попеременно, то можно увидеть ускорение. Так как сила не может действовать постоянно, а действует всегда дискретно, то вот мы и получили переменное ускоренное движение - лесенка, а не ровная окружность. hoh.gif
Движение по спирали - является ускоренным или нет?
Является!
Varjag
Цитата
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

Вы что, не видите, написано же в законе "прямолинейное" движение - так сказал Ньютон и возможно, это была его ошибка, которую такие как вы не хотят замечать. Если бы этого слова небыло, то можно было считать по вашему.
Цитата
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил

А вот тут вы уже написали глупость. Эти две силы действуют под углом в 90 градусов, они никак не могут быть взаимоуравновешенными. Сумма этих сил и порождает движение по окружности.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 14:15:16
Сообщение #37

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(ahedron @ Суббота, 20 Февраля 2016, 13:17:11) *

Цитата
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил

А вот тут вы уже написали глупость. Эти две силы действуют под углом в 90 градусов, они никак не могут быть взаимоуравновешенными. Сумма этих сил и порождает движение по окружности.



Нет, ну вы только посмотрите!
Человек не освоивший курс школьной физики, и не знающий, что центробежная и центростремительная силы направлены ПРОТИВОПОЛОЖНО, будет учить других!
Я же давал вам ссылку на школьные учебники физики, а вы их даже не открыли. thumbsdown.gif
Надоели вы мне со своими самопальными представлениями хуже горькой редьки!
А посему, ступайте в игнор, и на общение со мной, покуда не освоите школьный курс, не рассчитывайте.



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 17:25:20
Сообщение #38

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1768
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 126


Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Т.е. если мы впряглись в тачку и тащим ее равномерно и прямолинейно (уравновешивая и компенсируя силы трения), то работу мы не совершаем ( и на пайку расчитывать не можем devil.gif ) ?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 18:14:54
Сообщение #39

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(alal @ Суббота, 20 Февраля 2016, 17:25:20) *

Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Т.е. если мы впряглись в тачку и тащим ее равномерно и прямолинейно (уравновешивая и компенсируя силы трения), то работу мы не совершаем ( и на пайку расчитывать не можем devil.gif ) ?


Такой вопрос могут задать только математики. thumbsdown.gif
Если есть сила и перемещение по направлению действия этой силы, то есть и работа!
При равномерном движении по окружности нет перемещения по направлению действия центростремительной силы (центробежная не даёт перемещаться - R=const), то нет и работы по изменению КОЛИЧЕСТВА движения!
А, значит, в строгом соответствии со 2-м законом, такое движение неускоренное.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 19:08:34
Сообщение #40

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 10:46:19) *
Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
Отличить ускоренное движение от равномерного проще простого, если помнить 1-й и 2-й з-ны Ньютона:
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

И тем не менее, во всех современных учебниках 1-й з-н Ньютона иначе, как законом инерции не называют. eek.gif

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

В 19-м веке в физике появились понятия "работа" и "энергия", которых до этого физики не знали.
А ведь 2-й з-н, в коем говорится о движущей силе, предвосхитил понятие "работа" (Fдвиж*S=A).
Другими словами, если исходить из 2-го з-на, из которого-то и выведено современное понятие "ускорение", ускоренное движение - есть движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, т.е. силы совершающей РАБОТУ по изменению КОЛИЧЕСТВА движения.
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил, и перемещения по направлению действия центростремительной силы нет (R=const), следовательно, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение неускоренное, т.е. так же, как и равномерное и прямолинейное движение, является движением по-инерции.
О чём прямо говорил ещё Галилео Галилей.

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.
Ну, ты и наломал дров!
1. Первый - Закон причинности любых изменений в природе, а не только в механике.
В транскрипции одного учёного мужа он звучит так: Без причины и курица не пёрнет. Ньютон там (не в законе. а в пояснении к нему) всуе помянул инерцию, за что и ухватились идиоты от физики, обозвав первый законом инерции - ОН К ИНЕРЦИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!
2. Законом инерции является второй - именно он даёт связь приложенной силы с массой и ускорением. А ведь по третьему сила инерции равна силе ускоряющей, ибо она является противодействующей и противодействующей именно изменению движения (см. Определение 3). Поэтому нагляднее второй будет так: Fи = - ma - т.е. сила инерции пропорциональна массе тела и его ускорению.
3. Центростремительная сила при круговом движении изменяет количество движения "по направлению действия силы" но работы не совершает, ввиду равенства нулю скалярного произведения силы на скорость: P = F *V = 0, увы и ах.
4. Галилео Галилей ваших глупостей не повторял (и не мог), поэтому не приписывайте ему своей глупости.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 19:11:43
Сообщение #41

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(ProTest @ Суббота, 20 Февраля 2016, 11:21:32) *

Цитата
Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным

Критерием истины является опыт, какой опыт надо провести?
Посадить Варяга на центрифугу и раскрутить до 10g - такого опыта ему должно хватить.
http://images.webpark.ru/uploads54/110408/ssmks_07.jpg
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 19:24:21
Сообщение #42

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(ahedron @ Суббота, 20 Февраля 2016, 14:17:11) *

Цитата Varjag
Цитата
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил

А вот тут вы уже написали глупость. Эти две силы действуют под углом в 90 градусов, они никак не могут быть взаимоуравновешенными. Сумма этих сил и порождает движение по окружности.
Сумма всех сил действующих на тело всегда равна нулю - это третий, и всякая задача на поиск неизвестных сил всегда решается через составление уравенения БАЛАНСА СИЛ, ВСЕГДА!
В данном же случае равны и противонаправлены ЦБС и ЦСС. Но баланс сил не означает их уравновешенность, которая только в статике.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 20:59:54
Сообщение #43

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1768
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 126


Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 18:14:54) *

Цитата(alal @ Суббота, 20 Февраля 2016, 17:25:20) *

Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Т.е. если мы впряглись в тачку и тащим ее равномерно и прямолинейно (уравновешивая и компенсируя силы трения), то работу мы не совершаем ( и на пайку расчитывать не можем devil.gif ) ?


Такой вопрос могут задать только математики. thumbsdown.gif
Если есть сила и перемещение по направлению действия этой силы, то есть и работа!
При равномерном движении по окружности нет перемещения по направлению действия центростремительной силы (центробежная не даёт перемещаться - R=const), то нет и работы по изменению КОЛИЧЕСТВА движения!
А, значит, в строгом соответствии со 2-м законом, такое движение неускоренное.

Но в данной ситуации тачка движется неускоренно, равномерно, т.е. то что вы пытаетесь приписать Ньютону
Цитата
-- ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу)


думаю, вызвало бы у него возражение.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 21:23:34
Сообщение #44

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(alal @ Суббота, 20 Февраля 2016, 20:59:54) *

Но в данной ситуации тачка движется неускоренно, равномерно, т.е. то что вы пытаетесь приписать Ньютону


Ну что вам непонятно-то?
Если движущая сила уравновешена силами сопротивления (трения), а перемещение (равномерное) имеет место быть, то и работа тоже имеет место быть, но работа не по изменению количества движения, а по преодолению сил сопротивления.
Если же в уравновешивании движущей силы кроме сил сопротивления принимают участие силы инерции (обычной), то движение становится неравномерным, т.е ускоренным.
Цитата

Цитата
-- ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу)


думаю, вызвало бы у него возражение.


Думать вам никто не запрещает. yes.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Суббота, 20 Февраля 2016, 22:41:22
Сообщение #45

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

Логика крайне проста: так постулировано в законе. Если движение не прямолинейное ИЛИ не равномерное - значит силы действуют, значит уже не движение по инерции. Удержание - синоним сохранения состояния движения, его инерционности.
Может кто подтвердит или опровергнет, кто дружит с логикой? Кстати, мода на математическое описательство в виде законов, а не на объяснение - что, как и почему, и как именно- у истоков которой стоял Ньютон (Галилей), превратилась в конечном итоге в математическую шизофрению, которая сейчас господствует в физике smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 07:34:24
Сообщение #46

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(minor @ Суббота, 20 Февраля 2016, 22:41:22) *

Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

Логика крайне проста: так постулировано в законе. Если движение не прямолинейное ИЛИ не равномерное - значит силы действуют, значит уже не движение по инерции. Удержание - синоним сохранения состояния движения, его инерционности.
Может кто подтвердит или опровергнет, кто дружит с логикой? Кстати, мода на математическое описательство в виде законов, а не на объяснение - что, как и почему, и как именно- у истоков которой стоял Ньютон (Галилей), превратилась в конечном итоге в математическую шизофрению, которая сейчас господствует в физике smile.gif



"Простота хуже воровства..."
Например, после удара клюшкой шайба будет двигаться равномерно и прямолинейно, разумеется, если пренебречь силами трения, сопротивления воздуха и проч.
Но на шайбу объективно действуют силы - сила тяжести и сила реакции со стороны льда.
Мало того, в обычных условиях, а не в идеализированных, всякое равномерное и прямолинейное движение может быть осуществлено только при условии действия на тело сил.
Например, движение подводной лодки не будет равномерным при выключении двигателя.
Таким образом, единственно безошибочным критерием, позволяющим отличить иннерционное движение от неинерционного, является наличие РАБОТЫ силы по созданию или поддержанию движения.
Поскольку при равномерном движении по окружности, действующие на тело силы, работы не совершают, то такое движение, с полным правом может считаться движением по-инерции.
О чём, собственно, Галилей говорил почти четыре сотни лет тому назад.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:48:08
Сообщение #47

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(minor @ Суббота, 20 Февраля 2016, 23:41:22) *

Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

Логика крайне проста: так постулировано в законе. Если движение не прямолинейное ИЛИ не равномерное - значит силы действуют, значит уже не движение по инерции. Удержание - синоним сохранения состояния движения, его инерционности.
Может кто подтвердит или опровергнет, кто дружит с логикой? Кстати, мода на математическое описательство в виде законов, а не на объяснение - что, как и почему, и как именно- у истоков которой стоял Ньютон (Галилей), превратилась в конечном итоге в математическую шизофрению, которая сейчас господствует в физике smile.gif
Ещё раз: первый - закон ПРИЧИННОСТИ всяких изменений, а не только механического движения.
Ньютон в пояснении всуе помянул инерцию, к которой этот закон не имеет ни малейшего отношения.
Инерция же лишь противодействует изменению движения под воздействием внешней приложенной силы, поэтому закон инерции как раз второй.
И как раз движением по инерции является движение например автомобиля с выключенной передачей по горизонтальной дороге - сила инерции движет такой автомобиль против сил сопротивления до полного исчерпания кинетической энергии и остановки.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:50:38
Сообщение #48

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1037
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:34:24) *
"Простота хуже воровства..."
Например, после удара клюшкой шайба будет двигаться равномерно и прямолинейно, разумеется, если пренебречь силами трения, сопротивления воздуха и проч.
Но на шайбу объективно действуют силы - сила тяжести и сила реакции со стороны льда.
Мало того, в обычных условиях, а не в идеализированных, всякое равномерное и прямолинейное движение может быть осуществлено только при условии действия на тело сил.
Например, движение подводной лодки не будет равномерным при выключении двигателя.
Таким образом, единственно безошибочным критерием, позволяющим отличить иннерционное движение от неинерционного, является наличие РАБОТЫ силы по созданию или поддержанию движения.
Поскольку при равномерном движении по окружности, действующие на тело силы, работы не совершают, то такое движение, с полным правом может считаться движением по-инерции.
О чём, собственно, Галилей говорил почти четыре сотни лет тому назад.
Не говорил Галилей таких глупостей!
Цитату сюда, или извиняйтесь перед Галилеем!
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 09:13:43
Сообщение #49

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2804
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 44


Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:50:38) *

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 08:34:24) *

О чём, собственно, Галилей говорил почти четыре сотни лет тому назад.
Не говорил Галилей таких глупостей!
Цитату сюда, или извиняйтесь перед Галилеем!



"Вот эта-то идея мысленного эксперимента над телом, которое свободно от всяких внешних воздействий, и позволила Галилею прийти к идее инерциального движения тела. И хотя сам Галилей и ошибался, считая, что по инерции тело может не только двигаться равномерно и прямолинейно, но и равномерно двигаться по окружности (последнее неверно!)."
Б.М. Яворский, А.А. Пинский "Основы физики том 1" 1969 г. (формат djvu)
стр. 29.

А вы, поди, и не знали что это не Ньютон, а Б.М. Яворский и А.А. Пинский поправили Галилея. devil.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Воскресенье, 21 Февраля 2016, 11:37:44
Сообщение #50

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 625
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 07:34:24) *

Цитата(minor @ Суббота, 20 Февраля 2016, 22:41:22) *

Цитата(Varjag @ Суббота, 20 Февраля 2016, 09:46:19) *


"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

Логика крайне проста: так постулировано в законе. Если движение не прямолинейное ИЛИ не равномерное - значит силы действуют, значит уже не движение по инерции. Удержание - синоним сохранения состояния движения, его инерционности.
Может кто подтвердит или опровергнет, кто дружит с логикой? Кстати, мода на математическое описательство в виде законов, а не на объяснение - что, как и почему, и как именно- у истоков которой стоял Ньютон (Галилей), превратилась в конечном итоге в математическую шизофрению, которая сейчас господствует в физике smile.gif



"Простота хуже воровства..."
Например, после удара клюшкой шайба будет двигаться равномерно и прямолинейно, разумеется, если пренебречь силами трения, сопротивления воздуха и проч.
Но на шайбу объективно действуют силы - сила тяжести и сила реакции со стороны льда.
Мало того, в обычных условиях, а не в идеализированных, всякое равномерное и прямолинейное движение может быть осуществлено только при условии действия на тело сил.
Например, движение подводной лодки не будет равномерным при выключении двигателя.
Таким образом, единственно безошибочным критерием, позволяющим отличить иннерционное движение от неинерционного, является наличие РАБОТЫ силы по созданию или поддержанию движения.
Поскольку при равномерном движении по окружности, действующие на тело силы, работы не совершают, то такое движение, с полным правом может считаться движением по-инерции.
О чём, собственно, Галилей говорил почти четыре сотни лет тому назад.

У вас проблемы с логикой? Для классификации движения и признания его не инерционным ДОСТАТОЧНО признака ЛИБО не равномерности, ЛИБО не прямолинейности. Усё smile.gif Всё остальное я оставляю за скобками, так как спор идёт о круговом движении, его классификации.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 21:22:45
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100