Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Теория электричества - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Теория электричества, Новая концепция теория электричества
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Gennadii
сообщение Пятница, 11 Декабря 2015, 14:50:31
Сообщение #1

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 11 Декабря 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


Аннотация

Следует признать, что полноценной теории электричества в физике никогда не было. Достаточно сказать, что до сих пор теории электричества не имеет определения физического смысла электрической энергии. А это, означает, что физическая наука не смогла постичь сути электричества.
А суть электричества заключается во встречном движении электронов и позитронов в проводнике, всегда разнесенных либо во времени (переменный ток), либо в пространстве (постоянный ток), которые в цепях нагрузки аннигилируют. В чём и заключается физический смысл электрической энергии.
Автор надеется, что данная заметка послужит отправной точкой для создания теории электричества.

Концепция теория электричества

Электромагнитная индукция есть процесс внедрения электронов и позитронов в тело проводника, происходящее при пересечении проводником силовых линий магнитного поля, состоящих из электрон-позитронных цепочек. Проводник в данном случае действует точно так же как приёмная антенна, которая улавливает электромагнитные волны, генерирующие в антенне ЭДС. Только здесь вместо электромагнитных волн, свою энергию проводнику передаёт магнитное поле.
Пересечение проводником силовых линий магнитного поля является генератором ЭДС. Причём, этот генератор работает абсолютно одинаково, как при движении (или изменении напряженности) магнитного поля при неподвижном проводнике, так и при движении проводника в магнитном поле: было бы лишь пересечение проводником силовых линий магнитного поля. То есть всё происходит в соответствии с законом электромагнитной индукции Фарадея.
Что касается максвеллово, так называемого, вихревого электрического поля, которое генерируется изменяющимся магнитным потоком, то изменяющийся магнитный поток в принципе не может генерировать вихревое электрическое поле. Изменяющийся магнитный поток может генерировать лишь незамкнутые силовые линии электрического поля. "Теория поля исключает возможность существования вихревого электрического поля. В замкнутом проводящем контуре генерируется не вихревое поле, а круговая потенциальная ЭДС, энергия которой целиком расходуется на тепловые потери в контуре. В бетатроне ускорение электронов осуществляет разомкнутое ("спиральное") потенциальное электрическое поле" (Канн К.Б.).
Магнитное поле, внедряя электроны и позитроны в тело проводника, также выполняет функцию, так называемой, сторонней силы, которая в качестве механического насоса, или, точнее, аналогично механическому сепаратору, разделяет разноимённые электрические заряды по концам проводника, создавая разность потенциалов.
"Магнитный сепаратор" отправляет электроны, вращающиеся в одном направлении, на один конец проводника, а позитроны, вращающиеся в противоположном относительно вращения электрона, направлении - на противоположный конец проводника.
Выравнивающий разность потенциалов электрический ток в проводниках (в отличие от полупроводников, жидкостей и газов) это встречное движение электронов и позитронов, которые в цепи нагрузки аннигилируют.
Аннигиляция электронов с позитронами сопровождается выделением энергии, которая используется на генерацию тепловой энергии в электрических нагревательных приборах и на генерацию движения в электрических двигателях.
В процессе аннигиляция электронов с позитронами "магнитный сепаратор" выполняет функцию генератора механического движения. Встречное движение электронов с позитронами для их аннигиляции генерирует магнитное поле, которое взаимодействуя с магнитным полем статора, перемещает ротор (якорь) двигателя. Собственно энергия аннигиляции расходуется на нагрев двигателя.

Данная концепция электричества даёт возможность объяснить сверхпроводимость..
При обычных температурах электрический ток состоит из электронов электрон-позитронного тока и электронов «оторванных» от атомов. И то, что электрон-позитронному току приходится «отрывать» электроны от своих атомов определяет наличие электрического сопротивления.
В сверхпроводящем проводнике, как было замечено в экспериментах, исчезают свободные электроны, которые, видимо, «примораживаются» намертво к своим атомам, что и определяет исчезновение электрического сопротивления.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Пятница, 11 Декабря 2015, 16:22:24
Сообщение #2

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Какие эксперименты подтверждают теорию?


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vladimirphizik2
сообщение Пятница, 11 Декабря 2015, 16:36:44
Сообщение #3

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 36
Регистрация: 1 Апреля 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 5


Цитата
Данная концепция электричества даёт возможность объяснить сверхпроводимость..


Да неужели?
Сверхтекучесть тоже?
И квантовые вихри в гелии2 тоже?
И необычные особенности этих вихрей?
С нетерпением жду продолжения банкета. devil.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Gennadii
сообщение Пятница, 11 Декабря 2015, 18:27:51
Сообщение #4

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 11 Декабря 2015
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


"Какие эксперименты подтверждают теорию?"

Мысленные!
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Пятница, 11 Декабря 2015, 18:36:07
Сообщение #5

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Gennadii @ Пятница, 11 Декабря 2015, 21:27:51) *

"Какие эксперименты подтверждают теорию?"
Мысленные!


О чем идет речь в этой теме - о природе или о мыслях в вашей голове?


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
UR4III
сообщение Суббота, 12 Декабря 2015, 20:07:07
Сообщение #6

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 201
Регистрация: 17 Января 2011
Репутация: 12


Вообще-то новая теория основывается на недостатках старой и проверяется в экспериментах.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Суббота, 12 Декабря 2015, 23:00:59
Сообщение #7

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(UR4III @ Суббота, 12 Декабря 2015, 23:07:07) *

Вообще-то новая теория основывается на недостатках старой и проверяется в экспериментах.


Вы радиолюбитель, вам можно.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:33:39
Сообщение #8

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(UR4III @ Суббота, 12 Декабря 2015, 20:07:07) *

Вообще-то новая теория основывается на недостатках старой и проверяется в экспериментах.


Одна из книг П.Л. Капицы называется "Эксперимент - теория - практика".
Именно так создаётся и проверяется теория: эксперимент даёт пищу для ума - для создания теории, а проверяются теории практикой.
Никто не занимается постановкой эксперимента для проверки теории, но для проверки гипотезы, а гипотеза и теория далеко не одно и тоже.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Воскресенье, 13 Декабря 2015, 12:55:04
Сообщение #9

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:33:39) *

Одна из книг П.Л. Капицы называется "Эксперимент - теория - практика".
Именно так создаётся и проверяется теория: эксперимент даёт пищу для ума - для создания теории, а проверяются теории практикой.
Никто не занимается постановкой эксперимента для проверки теории, но для проверки гипотезы, а гипотеза и теория далеко не одно и тоже.


Да. Это называется "научный метод".
Я заводил в разное время несколько тем посвященных научному методу, но никакого интереса к ним не обнаружил. Альты как никто любят фантазировать.

К чему приводит метод "от фантазии" (то есть - от ГИПОТЕЗЫ) можно наблюдать на примере термояда. Десятки лет попыток заниматься бредом. Чудовищные деньги.
А в ответ?

А в ответ шишка.
Потому что это не мы должны командовать природе, как она должна поступать (термояд). Мы должны наблюдать существующее, черпать принцип и развивать его.
Именно так и было в случае с ядерной энергией. Ядерные реакции идут в природе сами по себе.
Всё что мы сделали - подсмотрели/пронаблюдали, поняли, и рафинировали процесс.
Что и принесло народно-хозяйственный результат.

Вот почему я сразу просил автора - он свои мысли базирует на наблюдениях природы?
Или наоборот, природа по его мнению должна вести себя согласно его мыслям?


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в онлайне! Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Среда, 16 Декабря 2015, 16:55:55
Сообщение #10

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(OsB @ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:55:04) *

Именно так и было в случае с ядерной энергией. Ядерные реакции идут в природе сами по себе.
Всё что мы сделали - подсмотрели/пронаблюдали, поняли, и рафинировали процесс.
Что и принесло народно-хозяйственный результат.

Вот почему я сразу просил автора - он свои мысли базирует на наблюдениях природы?
Или наоборот, природа по его мнению должна вести себя согласно его мыслям?

Как это, интересно, понаблюдали за ядерной реакциями, которые идут сами по себе? Лазили с термопарой и электронным микроскопом на Солнце? smile.gif
В том-то все и дело, что эксперимент всегда ограничен. "Эксперименты на Солнце" всегда дистанционные и всегда весьма приблизительные. Никакой теории на основе так полученных данных, которая бы помогла осуществить УТС, создать нельзя.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Четверг, 17 Декабря 2015, 10:00:37
Сообщение #11

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(vps137 @ Среда, 16 Декабря 2015, 17:55:55) *

Цитата(OsB @ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:55:04) *

Именно так и было в случае с ядерной энергией. Ядерные реакции идут в природе сами по себе.
Всё что мы сделали - подсмотрели/пронаблюдали, поняли, и рафинировали процесс.
Что и принесло народно-хозяйственный результат.

Вот почему я сразу просил автора - он свои мысли базирует на наблюдениях природы?
Или наоборот, природа по его мнению должна вести себя согласно его мыслям?

Как это, интересно, понаблюдали за ядерной реакциями, которые идут сами по себе? Лазили с термопарой и электронным микроскопом на Солнце? smile.gif
В том-то все и дело, что эксперимент всегда ограничен. "Эксперименты на Солнце" всегда дистанционные и всегда весьма приблизительные. Никакой теории на основе так полученных данных, которая бы помогла осуществить УТС, создать нельзя.
Ты попутал ядерные с термоядерными.
Изучение природной радиоактивности дало толчёк к идее управляемой реакции.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийАлексю
сообщение Воскресенье, 27 Декабря 2015, 22:22:36
Сообщение #12

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 17
Регистрация: 13 Апреля 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -2


[quote name='Gennadii' date='Пятница, 11 Декабря 2015, 14:50:31' post='2001714']
Аннотация


А суть электричества заключается во встречном движении электронов и позитронов в проводнике, всегда разнесенных либо во времени (переменный ток), либо в пространстве (постоянный ток), которые в цепях нагрузки аннигилируют. В чём и заключается физический смысл электрической энергии.[/quote']
Аннотация


Вранье, нет в электричестве ни электронов, ни позитронов! Кто смог поймать хоть один электрон в электричестве, ну или просто увидеть? А никто, это простая примитивная догма.

Сообщение отредактировал ЮрийАлексю - Воскресенье, 27 Декабря 2015, 22:30:24
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийАлексю
сообщение Воскресенье, 27 Декабря 2015, 22:23:58
Сообщение #13

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 17
Регистрация: 13 Апреля 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -2


[quote name='Gennadii' date='Пятница, 11 Декабря 2015, 14:50:31' post='2001714']
Аннотация


А суть электричества заключается во встречном движении электронов и позитронов в проводнике, всегда разнесенных либо во времени (переменный ток), либо в пространстве (постоянный ток), которые в цепях нагрузки аннигилируют. В чём и заключается физический смысл электрической энергии.
Вранье, нет в электричестве ни электронов, ни позитронов! Кто смог поймать хоть один электрон в электричестве, ну или просто увидеть? А никто, это простая примитивная догма.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийАлексю
сообщение Воскресенье, 27 Декабря 2015, 22:24:53
Сообщение #14

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 17
Регистрация: 13 Апреля 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -2


[quote name='Gennadii' date='Пятница, 11 Декабря 2015, 14:50:31' post='2001714']
Аннотация


А суть электричества заключается во встречном движении электронов и позитронов в проводнике, всегда разнесенных либо во времени (переменный ток), либо в пространстве (постоянный ток), которые в цепях нагрузки аннигилируют. В чём и заключается физический смысл электрической энергии.
Вранье, нет в электричестве ни электронов, ни позитронов! Кто смог поймать хоть один электрон в электричестве, ну или просто увидеть? А никто, это простая примитивная догма.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Вторник, 9 Мая 2017, 13:11:56
Сообщение #15

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Поймать электроны очень просто: сунул два пальца в розетку- и наслаждайся. Ну а если серьёзно, то тема электричества так и просится для обсуждения. Предлагаю на первый раз статью профессора Руднева. Я ему , как и Каравашкину, несколько раз писал и указывал на недостатки статьи. Вот даже в первых абзацах уже есть огрехи. Давайте обсудим. А после неё приступим к обсуждению работ А.Гришаева по этой тематике. Там тоже есть что поправлять.
Физика электрического тока. А.Д.Руднев.
http://www.реальная-физика.рф/106010801079...8610821072.html

Что такое электрический ток? Профессор задал этот вопрос студенту.
Тот помялся и выпалил: забыл, честное слово, знал, но… забыл.
Жаль, - сказал профессор. Вы- были единственным человеком на Земле,
который знал- что такое электрический ток.
Эта шутка приходит на ум, когда читаешь современную формулировку: электрический ток- это направленное движение электронов. Это не совсем так, -бывает движение, не создающее тока. Математическая формулировка

точнее, но и она не верна. Сначала надо просто объяснить - какие физические признаки или процессы являются надежными свидетелями тока. В этой постановке вопроса нет лучшего критерия, чем "создание вихревого магнитного поля". Магнитное поле электрон создает орбитальным вращением 'энергомассы (ЭМ). А дальше - просто свойство электрона ориентировать свою ось симметрии по линии движения. Это свойство иносказательно и отражено в формулировке- направленное движение. Почему направленное?- вероятно, чтобы не подпадать под колебательные движения. Но тогда почему неправильно?
Да потому, что движение является относительным параметром, который теряет смысл без указания относительного объекта для отсчета. В самом деле, движение электронов в проводнике создает ток. Берем в руки тот же проводник с электронами и перемещаем его сколь угодно направленно- ничего! Электроны перемещались, но тока не было. И это ещё не всё. Есть маленький штрих- для ориентации электрона нужно не просто движение, а ускоренное движение. Ведь, сила рождается при ускорении массы.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
UR4III
сообщение Вторник, 16 Мая 2017, 15:21:40
Сообщение #16

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 201
Регистрация: 17 Января 2011
Репутация: 12


Вы в определении электрического тока забыли часть определения: "направленное движение электрически заряженных частиц в электрическом поле". Можно сколь угодно бегать с проводником в руке - без поля тока не будет.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вторник, 16 Мая 2017, 15:28:36
Сообщение #17

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(UR4III @ Вторник, 16 Мая 2017, 16:21:40) *

Вы в определении электрического тока забыли часть определения: "направленное движение электрически заряженных частиц в электрическом поле". Можно сколь угодно бегать с проводником в руке - без поля тока не будет.
Заряженную частицу - электрон, можно заставить двигаться и при помощи механической силы, ведь у него помимо заряда есть и немного массы. Именно это делается во всех электрогенераторах - механическая энергия турбины приводит в движение ротор с электронами и получается электрический ток - энергия механическая преобразовалась в электрическую.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
UR4III
сообщение Вторник, 16 Мая 2017, 15:33:16
Сообщение #18

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 201
Регистрация: 17 Января 2011
Репутация: 12


Цитата
электрон, можно заставить двигаться и при помощи механической силы,
Об этом опыт Толмена и Стюарта.

Цитата
Именно это делается во всех электрогенераторах - механическая энергия турбины приводит в движение ротор с электронами и получается электрический ток - энергия механическая преобразовалась в электрическую.
А магнитов там нет?

Сообщение отредактировал UR4III - Вторник, 16 Мая 2017, 15:35:43
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
UR4III
сообщение Вторник, 16 Мая 2017, 15:46:36
Сообщение #19

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 201
Регистрация: 17 Января 2011
Репутация: 12


У А.Гришаева есть отличная задача -
" Представьте: идёт экзамен по курсу теории электричества. Девочка-отличница всё грамотно излагает — ну, уверенно идёт на очередной «пятак». Профессору стало так хорошо, что он напоследок спросил: «А было вам на моих лекциях хоть что-нибудь непонятно?» И девочка выдала: «Вообще-то, вот простая цепь постоянного тока: аккумулятор питает лампочку, лампочка светит. Согласно уравнению непрерывности, энергия потока заряда через любое поперечное сечение этой цепи в единицу времени — одна и та же. Не понимаю: что же тогда остаётся в лампочке?» Профессор остолбенел — он понял, что тоже этого не понимает… "

Я её когда-то немного детализировал -
"Имеем источник постоянного тока и замкнутую цепь с нагрузкой. Выбежал, неважно с какой клеммы, розовощёкий, уверенный в своих силах ток и помчался к нагрузке. Поборолся с ней, так как просто так отдаваться она не хотела и сопротивлялась, но ток сделал своё дело, правда отдал нагрузке часть своей энергии и потный и слегка бледный прибежал на вторую клемму источника.
Вроде бы реальная картина, закон сохранения энергии выполняется, только на проверку – фантастика! Проверка очень простая: вставим в цепь до нагрузки и после оной по амперметру. И что они показывают? А то, что величина тока до и после соития с нагрузкой ОДИНАКОВА!
Может ток наш врун и дела с нагрузкой не имел, поэтому амперметры и показывают одинаковый ток? Так нет же, если в качестве нагрузки была электролампочка, то мы видели свет. Трата энергии несомненно была! Но как же быть с тем, что вытекающий ток равен втекающему?"
Чудны дела твои, господи!
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Вторник, 16 Мая 2017, 16:03:28
Сообщение #20

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(UR4III @ Вторник, 16 Мая 2017, 16:33:16) *

Цитата
электрон, можно заставить двигаться и при помощи механической силы,
Об этом опыт Толмена и Стюарта.

Цитата
Именно это делается во всех электрогенераторах - механическая энергия турбины приводит в движение ротор с электронами и получается электрический ток - энергия механическая преобразовалась в электрическую.
А магнитов там нет?
А магнитное ведь не электрическое, магнит же в генераторе электронейтрален.
Да, электрон в генераторе приводят в движение силой механической, но двигаясь в магнитном поле он испытывает силу Ампера , направленную поперёк его механического движения создаваемого турбиной.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Суббота, 20 Мая 2017, 10:47:56
Сообщение #21

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Я сочинял письмо Рудневу с доказательствами его упущений. Кстати, далеко не первое. Но он никак не захотел делать некоторые простейшие вычисления. У него есть они, но применительно к продольному проводнику сечением в один атом. А для полноты картины следует добавить вычисления и поперечного сечения. Вот я и посчитал малость. Не судите строго, некорые мысли могут быть вздорными.


Итак, пропускаем по проводнику ток плотности 1 А/мм2. Это очень небольшой ток, медный проводник начинает плавиться при 40 А /мм2.
1 мм2 – это 106 мкм2 или 1012 нм2. А на каждом нанометре квадратном размещается примерно 4 атома меди. Дело о принципе, особая точность не нужна.
Итак, в сечении 1 мм2 находится 4 1012 атомов меди. При пропуске 1Кулона каждую секунду
( 1,6 1019 электронов) Каждый атом пропускает через себя при этом до миллиона электронов и более. И это при таком небольшом токе! А если взять Ваши данные по клеткам, то и на порядок больше.
Рассуждаем далее. Электрон на боровской орбите совершает 1020 оборотов в сек при скорости 2187 км в сек. У многоэлектронных атомов скорость наружных электронов снижается до 1000 км в сек. Во всяком случае, так сказано в старом учебнике Путилова. В Инете каких-либо данных об этом я найти не мог. Впрочем, точные цифры неважны.
Теперь вспомним о средней скорости электронов тока проводимости и примем её округлённо за 1 мм в сек. 1мм – это ниточка из 106 атомов примерно. Разделим 1020 оборотов на 106 атомов, получаем, что токовые электроны успевают совершить до 1012 оборотов вокруг своего атома, прежде чем перескочить на следующий. Поскольку они не могут потерять сразу тангенциальную скорость в 1000 км в сек, то видимо и в промежутке между атомами совершают свои винтовые движения, но уже с увеличенным шагом. В точном соответствии с вашими расчётами. То есть , с ускорением.
И всё бы ничего, да мы забыли про магнитное поле. Во-первых ,такая винтовая траектория создаёт маг.поле только внутри себя, как в соленоиде. А как известно, маг. линии проводника с током концентрические. Хотя медь и диэлектрик, но в данном случае это неважно. Ведь электроны-то не свои, не родные.
Во-вторых, это самое концентрическое поле начинает ориентировать орбитали токовых электронов плоскостью орбиты радиально оси круглого проводника. Собственно говоря, получается кольцевой магнит с тороидальным намагничиванием. Разница в том, что магнитное поле у тока выходит и на поверхность проводника. У проводников другой формы всё будет сложнее.
Поэтому, я думаю, передача электронов от одного атома к другому будет происходить , в основном, не по винтовой линии , а путём вытягивания орбитали должным образом ориентированного электрона. И в какой-то момент апогея происходит перескок на соседний атом.
Наверное, частота обмена электронами будет зависеть от взаимного расположения атомов в кристаллах проводника. В этом случае близко расположенные атомы будут обмениваться атомами чаще, чем дальше расположенные по ходу тока, а следовательно и с большим сопротивлением току. Всё как в параллельных проводниках.
Кроме того, многое зависит и от пространственного расположения атомов. Видимо, идеальным следует считать случай расположения атомов строго по ниточке и на одинаковом расстоянии. Но такой проводник трудно создать. А если электрон при перескоке вынужден резко менять траекторию, то происходит ненужное соударение с электронами принимающего атома, вызывающее тепловое излучение. Я так предполагаю.
Кстати, в учебном пособии Трофимовой, которое считается весьма неплохим, сказано, что иногда электроны пролетают несколько атомов подряд. Видимо при идеальных условиях.
А вот тепловые электроны, имеющие скорости до 500…600 метров в сек, в основном используют винтовое движение , при котором не теряется тангенциальноая скорость в 1000 км в сек. Скорее всего так.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Суббота, 20 Мая 2017, 12:59:36
Сообщение #22

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


1. Электроны проводимости в металлах исходно являются общим достоянием. Только выглянув на поверхность он ощущает общее требование кристалла предъявить пропуск в виде работы выхода, а внутри он практически свободен.
2. "Винтовое движение" требует наличия ЦСС. Откуда ей взяться между атомами? Как только электрон покинул атом, исчезла и всякая сила (ну почти исчезла) и электрон не имеет причины кривляться по спиралям.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Равшан
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 19:05:04
Сообщение #23

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1885
Регистрация: 28 Октября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 96


Цитата(RudnikV @ Суббота, 20 Мая 2017, 10:47:56) *

Разделим 1020 оборотов на 106 атомов, получаем, что токовые электроны успевают совершить до 1012 оборотов вокруг своего атома, прежде чем перескочить на следующий.

Как же это Вы так делите, что у Вас 1012 получилось?


--------------------
"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; во-вторых, что я мужчина, а не женщина; в-третьих, что я эллин, а не варвар." Фалес Милетский
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 19:18:35
Сообщение #24

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1096
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 7


Цитата(Равшан @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 19:05:04) *

Цитата(RudnikV @ Суббота, 20 Мая 2017, 10:47:56) *

Разделим 1020 оборотов на 106 атомов, получаем, что токовые электроны успевают совершить до 1012 оборотов вокруг своего атома, прежде чем перескочить на следующий.

Как же это Вы так делите, что у Вас 1012 получилось?
Он просто не умеет показывать степени.
RudnikV учись: Разделим 10^20 оборотов на 10^6 атомов, получаем, что токовые электроны успевают совершить до 10^12 оборотов вокруг своего атома, прежде чем перескочить на следующий.
К сожалению на этом убогом околонаучном форуме нет возможности писать верхние/нижние индексы, но значком то ^ воспользоваться надо уметь.
Электроны проводимости слишком слабо связаны с атомами, чтобы так подолгу кружить вокруг одного.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Равшан
сообщение Воскресенье, 21 Мая 2017, 20:32:14
Сообщение #25

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1885
Регистрация: 28 Октября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 96


Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 19:18:35) *

Цитата(Равшан @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 19:05:04) *

Цитата(RudnikV @ Суббота, 20 Мая 2017, 10:47:56) *

Разделим 1020 оборотов на 106 атомов, получаем, что токовые электроны успевают совершить до 1012 оборотов вокруг своего атома, прежде чем перескочить на следующий.

Как же это Вы так делите, что у Вас 1012 получилось?
Он просто не умеет показывать степени.
RudnikV учись: Разделим 10^20 оборотов на 10^6 атомов, получаем, что токовые электроны успевают совершить до 10^12 оборотов вокруг своего атома, прежде чем перескочить на следующий.
К сожалению на этом убогом околонаучном форуме нет возможности писать верхние/нижние индексы, но значком то ^ воспользоваться надо уметь.
Электроны проводимости слишком слабо связаны с атомами, чтобы так подолгу кружить вокруг одного.

Так 20-я степень, деленая на 6-ю у Вас тоже дает 12-ю? При чем здесь убогая околонаучность форума?


--------------------
"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; во-вторых, что я мужчина, а не женщина; в-третьих, что я эллин, а не варвар." Фалес Милетский
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:27:22
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100