IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Можно ли увидеть 4-е измерение? - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
vps137
сообщение Четверг, 12 Ноября 2015, 10:15:34
Сообщение #51

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Четверг, 12 Ноября 2015, 11:26:33) *

Валера, я уже читаю только по одному предложению из ваших постов ... ПН рассматривается с точностью до гомеоморфизма! Я думал, что вы это уже поняли ... и иррациональности здесь НЕ причём ... различие между иррациональностями и рациональностями используется лишь при построении ПН и далее при гомеоморфизмах различие может стираться ... разве иррациональность пи и е вам НЕ даёт спать по ночам или мешает в проведении измерений в экспериментах физических? Или в чём вопрос?

Понятно. Надо притвориться, что имеем дело с ПН, хотя на самом деле с Евклидом. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Четверг, 12 Ноября 2015, 11:25:58
Сообщение #52

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Ну, конечно ПН лежит в трёхмерном Эвклидовом пространстве ... это его всюду плотная часть! ... надеюсь, что больше подобных вопросоа не возникнет ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Четверг, 12 Ноября 2015, 16:15:22
Сообщение #53

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2163
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 122


Цитата(vps137 @ Среда, 11 Ноября 2015, 15:22:54) *
Это мне не понятно. О каком дроблении и измельчении речь?
Вот ролик, который я только что сделал, чтобы продемонстрировать почему скопище 4-вихрей дает 4-вихрь. Чем больше вихрей, тем ближе их внешняя форма будет походить на один вихрь.
Картинка http_title
Воронки (вихри) ни в каком сечении не имеют замкнутой окружности.
Спроектированный "один вихрь" отправляет нас в статистическую механику. (Вот Вам и "дробление".)

Вам же неизвестен метод "сплетения" вихрей, а потому особые точки на сечениях вихря будут в проекции на плоскость разрывными. Тут уже прямая дорога на сечения пучками в трёхмерный эвклид.
И как раз на тех сечениях можно перейти к одномерному пространству Нёбелинга и нанизывать все Ваши вихри на одну цепь. (Получите в общем "пылевую" сферу.)
Потому с дроблением следует приглядываться к ПН.
Цитата(Paraligon @ Четверг, 12 Ноября 2015, 06:05:12) *
Если нет даже учебника по Эвклиду для инженеров, то что вы ждёте и от кого по Нёбелингу

... понимание свойств (с корректными доказательствами) для трёхмерной сферы пришло вместе с Г.Перельманом на изломе тысячелетий...
Нельзя понять ПН не понимая пространства Эвклида ... напомню, что n-мерный Эвклид содержитмя в n-мерном ПН и наоборот n-мерное ПН содержится в 2n+1 - мерном пространстве Эвклида. В чём у инженеров вопрос?
Так что проекция (ретракция) либо отправляет все 4D-вихри на ПН, либо их нужно проецировать в конус.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Четверг, 12 Ноября 2015, 19:05:55
Сообщение #54

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Анвилу4 - если бы одномерный ПН был графом, то да это так, но поскольку ретракция ПН обязательно будет сохранять его свойство локальной связности, но одномерное пространство совсем НЕ обязано быть локально связным, то ситуация выглядит несколько сложнее (пожалуй, я даже не знаю окончательногт диагноза) ... хотя ваше наблюдение с конусом совершенно правильное ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 05:24:07
Сообщение #55

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(anvil4 @ Четверг, 12 Ноября 2015, 18:15:22) *

Цитата(vps137 @ Среда, 11 Ноября 2015, 15:22:54) *
Это мне не понятно. О каком дроблении и измельчении речь?
Вот ролик, который я только что сделал, чтобы продемонстрировать почему скопище 4-вихрей дает 4-вихрь. Чем больше вихрей, тем ближе их внешняя форма будет походить на один вихрь.
Картинка http_title
Воронки (вихри) ни в каком сечении не имеют замкнутой окружности.

Почему же! На достаточно большой "глубине" сечение - окружности S^2, т.е. 2-мерные сферы.
Цитата

Спроектированный "один вихрь" отправляет нас в статистическую механику. (Вот Вам и "дробление".)

Вам же неизвестен метод "сплетения" вихрей, а потому особые точки на сечениях вихря будут в проекции на плоскость разрывными. Тут уже прямая дорога на сечения пучками в трёхмерный эвклид.

Статмеханика получится, если Вы предложите функцию Гиббса.
Сцепления хвостов вихрей, имхо, указывает на сильной взаимодействие. Оно возможно лишь на близком расстоянии между вихрями.
Цитата

И как раз на тех сечениях можно перейти к одномерному пространству Нёбелинга и нанизывать все Ваши вихри на одну цепь. (Получите в общем "пылевую" сферу.)
Потому с дроблением следует приглядываться к ПН.
Цитата(Paraligon @ Четверг, 12 Ноября 2015, 06:05:12) *
Если нет даже учебника по Эвклиду для инженеров, то что вы ждёте и от кого по Нёбелингу

... понимание свойств (с корректными доказательствами) для трёхмерной сферы пришло вместе с Г.Перельманом на изломе тысячелетий...
Нельзя понять ПН не понимая пространства Эвклида ... напомню, что n-мерный Эвклид содержитмя в n-мерном ПН и наоборот n-мерное ПН содержится в 2n+1 - мерном пространстве Эвклида. В чём у инженеров вопрос?
Так что проекция (ретракция) либо отправляет все 4D-вихри на ПН, либо их нужно проецировать в конус.

no comment


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 05:30:44
Сообщение #56

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Четверг, 12 Ноября 2015, 21:05:55) *

Анвилу4 - если бы одномерный ПН был графом, то да это так, но поскольку ретракция ПН обязательно будет сохранять его свойство локальной связности, но одномерное пространство совсем НЕ обязано быть локально связным, то ситуация выглядит несколько сложнее (пожалуй, я даже не знаю окончательногт диагноза) ... хотя ваше наблюдение с конусом совершенно правильное ...

Замечу, что ПН в R^4 не проходит в качестве эквивалента. Надо брать JxR U RxJ U JxR U RxJ ? Что это?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 06:09:45
Сообщение #57

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Валера, в вашей последней формуле выписанное множество просто совпадает с JxR U RxJ ...

Видимо, вы хотели написать что то другое в R^4? Поправьте. Никто НЕ собирается силой насаждать объекты подобные НП в R^4 или ещё где ... любое одномерное подмножество из R^4 может быть тоже вложено в одномерное ПН ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 07:26:53
Сообщение #58

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 08:09:45) *

Валера, в вашей последней формуле выписанное множество просто совпадает с JxR U RxJ ...

Это мне не понятно. Я дополнил ПН еще одним пуском прямых RxJ и тем самым всюду плотно заполнил R^4.
Цитата

Видимо, вы хотели написать что то другое в R^4? Поправьте. Никто НЕ собирается силой насаждать объекты подобные НП в R^4 или ещё где ... любое одномерное подмножество из R^4 может быть тоже вложено в одномерное ПН ...

Но JxR U RxJ U RxJ U RxJ (одномерное подмножество) не вложится в ПН, т.е. в JxR U RxJ U RxJ. Одному семейству RxJ не найдется там места. Так?



--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 09:36:13
Сообщение #59

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Начинаем с азов ... теретико-множественных ... пусть А множество, тогда

А U A = A согласны? Обозначайте теперь через А=JxR U RxJ и смотрите ваш оригинальный пост ... выше.


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 09:44:03
Сообщение #60

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2163
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 122


Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 09:36:13) *
... Обозначайте теперь через А=JxR U RxJ и смотрите ваш оригинальный пост ... выше.
Вот бы ещё пояснить, что проецирование вихрей на плоскость можно рассматривать, как скачок резольвенты через эту плоскость.
(Думаю, что следует выйти за "одномерность".)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 10:31:13
Сообщение #61

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 11:36:13) *

Начинаем с азов ... теретико-множественных ... пусть А множество, тогда

А U A = A согласны? Обозначайте теперь через А=JxR U RxJ и смотрите ваш оригинальный пост ... выше.

Да, я смущен. А если перевернуть U?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 10:44:24
Сообщение #62

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


А П А = А ... перевернул и чё?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 11:25:37
Сообщение #63

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 12:44:24) *

А П А = А ... перевернул и чё?

Усе. Я пас. Мат - не мой конек. CF_shakehead_v2.gif
(имеется в виду math))


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 13:07:18
Сообщение #64

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Т.е. ничего не видно ... я правильно понял? cool.gif


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 19:51:56
Сообщение #65

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Paraligon
Я, кажется, понял в чем подвох.
Моя запись JxR U RxJ U RxJ U RxJ символическая и означает, что в R^4 имеется 4 взаимно перпендикулярных пучка прямых. Поэтому они в объединении не сводятся к одному пучку.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 13 Ноября 2015, 20:56:21
Сообщение #66

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Это

RxJxJxJ U JxRxJxJ U JxJxRxJ U JxJxJxR ?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 04:50:37
Сообщение #67

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1768
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 126


Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 10:44:24) *

А П А = А ... перевернул и чё?

{А П А = А ; А U A = A} => П = U .
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 05:24:23
Сообщение #68

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 22:56:21) *

Это

RxJxJxJ U JxRxJxJ U JxJxRxJ U JxJxJxR ?

Это опять подвох?
Я только-только, как мне кажется, начал подсекать идею ПН. По сути это способ аифметиризации пространства. Стандартный способ - использовать все действительные числа. Для ПН предлагается подмножество этих чисел. Суть самого пространства не меняет - это в любом разе абстракция.о
Увидеть пространство, как бы оно не было арифметиризировано, невозможно. Все построения, не затрагивающее материю, - игра ума.

То, что предлагается в модели 4-мерной материи, конечно, тоже некая игра ума. Четвертую размерность материи никто не видел. Окружающие нас тела имеют три размерности - длину, ширину, высоту. Форма их может быть задана в виде простой формулы
f(x,y,z)=0
Когда тело движется, к аргументам надо добавить время t. Конкретный вид функции f для каждого тела, конечно, может быть очень сложным. Для простейшей фигуре, для шара радиуса R, f =x^2+y^2+z^2 -R^2. Система координат выбрана в центре шара. Если шар движется, напр. в направлении оси x со скоростью V, то функция примет вид f =(x- Vt)^2+y^2+z^2 -R^2.

То, что предлагается в модели 4D, - это лишь добавления аргумента в вид функции. Обозначим его w: f =x^2+y^2+z^2 +w^2-R^2. Это форма идеальной 3-сферы. Чтобы наполнить эту математическую форму физическим содержанием, достаточно предположить, что внутренность этой сферы состоит не из пустоты, из пространства, а из некоторой материи, из среды. Такое предположение сразу делает задачу из математической в физическую. Почему? Потому что мы рассматриваем f не как абстрактную форму, а как как бы реальное, правда, четырехмерное тело. Нас интересует не изменение этой формы само по себе, а такое, которое может произойти в результате деформации такого тела, какого-то его допустимого с физической точки зрения преобразования.

Все уже поняли, что это за тело. Это 4D вселенная.Если она такая же огромная, как наша родная Вселенная, то выражение для ее идеализированной формы можно упростить. Напр. в точке с координатами (0,0,0,R) мы можем положить f=w-R=0. Это выражение задает в R^4 "трехмерную плоскость", которая касается 3-сферы в указанной точке. Для значений x,y,z мало отличающихся от 0,0,0 отличие 3-плоскости от 3-сферы будем минимальным.Поэтому мы можем считать, что полученная плоскость, которая является обычным трехмерным евклидовым пространством, также является, как и 3-сфера, границей, отделяющую материю от пустоты. Конечно, в небольшой своей части, где r=sqrt(x^2+y^2+z^2) << R. Это такое же приближение, как и то, при котором мы считаем нашу Землю в пределах прямой видимости и даже дальше плоской. Мы свыклись к тому, что под ногами у нас снизу от плоскости находится почка, а сверху воздух, "космическое пространство", "Вселенная". На самом деле везде космос и везде Вселенная. В песенке даже пелось - "Я тоже часть вселенной".
Чтобы понять предлагаемую модель, надо представить, что Вселенная находится в каждой точке, доступной нам, при w<R и что этой каждой точке находится 4D вакуум при w>R.
Надеюсь, Равшан теперь все понял.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 09:34:02
Сообщение #69

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(alal @ Суббота, 14 Ноября 2015, 06:50:37) *

Цитата(Paraligon @ Пятница, 13 Ноября 2015, 10:44:24) *

А П А = А ... перевернул и чё?

{А П А = А ; А U A = A} => П = U .

Да, когда оба операнда в объединении и в пересечении одинаковы,тождественно одинаковы, то объединение и пересечение даст одно и то же.
Paraligon купил меня на этой подставе. В ПН все операнды разные, хотя и имеют одинаковый вид.В одномерном ПН три взаимно перпендикулярных пучка JxR, в двумерном - 5 пучков, в трехмерном - 7. Математики чего только не придумают!


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 10:22:15
Сообщение #70

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Начинаете прозревать, а ведь всё это родилось вместе с аппаратом квантовой механики, но умышленно не замечалось почти 80 лет ... rolleyes.gif


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 10:58:46
Сообщение #71

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Суббота, 14 Ноября 2015, 12:22:15) *

Начинаете прозревать, а ведь всё это родилось вместе с аппаратом квантовой механики, но умышленно не замечалось почти 80 лет ... rolleyes.gif

Вы о квантовой статистике? Я к этому не причастен. CF_shakehead_v2.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 11:53:35
Сообщение #72

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5784
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 326


Дружище, какой статистике? ... механике ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 12:09:36
Сообщение #73

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Paraligon @ Суббота, 14 Ноября 2015, 13:53:35) *

Дружище, какой статистике? ... механике ...

Я подумал Вы тождественности частиц, которая заявлена в квантовой статистике
с фокусами для знаков волновой функции ансамблей бозонов и фермионов.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Равшан
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 13:20:14
Сообщение #74

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1872
Регистрация: 28 Октября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 93


Цитата(vps137 @ Суббота, 14 Ноября 2015, 05:24:23) *


То, что предлагается в модели 4D, - это лишь добавления аргумента в вид функции. Обозначим его w: f =x^2+y^2+z^2 +w^2-R^2. Это форма идеальной 3-сферы. Чтобы наполнить эту математическую форму физическим содержанием, достаточно предположить, что внутренность этой сферы состоит не из пустоты, из пространства, а из некоторой материи, из среды. Такое предположение сразу делает задачу из математической в физическую. Почему? Потому что мы рассматриваем f не как абстрактную форму, а как как бы реальное, правда, четырехмерное тело. Нас интересует не изменение этой формы само по себе, а такое, которое может произойти в результате деформации такого тела, какого-то его допустимого с физической точки зрения преобразования.

Все уже поняли, что это за тело. Это 4D вселенная.Если она такая же огромная, как наша родная Вселенная, то выражение для ее идеализированной формы можно упростить. Напр. в точке с координатами (0,0,0,R) мы можем положить f=w-R=0. Это выражение задает в R^4 "трехмерную плоскость", которая касается 3-сферы в указанной точке. Для значений x,y,z мало отличающихся от 0,0,0 отличие 3-плоскости от 3-сферы будем минимальным.Поэтому мы можем считать, что полученная плоскость, которая является обычным трехмерным евклидовым пространством, также является, как и 3-сфера, границей, отделяющую материю от пустоты. Конечно, в небольшой своей части, где r=sqrt(x^2+y^2+z^2) << R. Это такое же приближение, как и то, при котором мы считаем нашу Землю в пределах прямой видимости и даже дальше плоской. Мы свыклись к тому, что под ногами у нас снизу от плоскости находится почка, а сверху воздух, "космическое пространство", "Вселенная". На самом деле везде космос и везде Вселенная. В песенке даже пелось - "Я тоже часть вселенной".
Чтобы понять предлагаемую модель, надо представить, что Вселенная находится в каждой точке, доступной нам, при w<R и что этой каждой точке находится 4D вакуум при w>R.
Надеюсь, Равшан теперь все понял.

Не то, чтобы не понял, здесь всё понятно. Но в Ваши рассуждения внесена изрядная доля оккультизма, а это антинаучно. Когда-то оккультизм был основой алхимии и жажда золота, в общем-то, продвигала науку, вдохновляла на эксперименты и приносила эмпирический материал. Сейчас оккультизм в математике заметен и невооруженным глазом. Золота, как и в средневековой алхимии он не приносит, но энтузиазм исследователей выносит на поверхность науки обильную пену парадоксов. Разве может быть точка обозначена координатами, где присутствуют больше двух нулей? Такое возможно только если три координатные оси лежат в одной плоскости, а это нелепо. Можно и в двумерном пространстве положить еще одну ось и назвать это трехмерным пространством.


--------------------
"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; во-вторых, что я мужчина, а не женщина; в-третьих, что я эллин, а не варвар." Фалес Милетский
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 14 Ноября 2015, 16:33:20
Сообщение #75

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3529
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 185


Цитата(Равшан @ Суббота, 14 Ноября 2015, 15:20:14) *

Не то, чтобы не понял, здесь всё понятно. Но в Ваши рассуждения внесена изрядная доля оккультизма, а это антинаучно. Когда-то оккультизм был основой алхимии и жажда золота, в общем-то, продвигала науку, вдохновляла на эксперименты и приносила эмпирический материал. Сейчас оккультизм в математике заметен и невооруженным глазом. Золота, как и в средневековой алхимии он не приносит, но энтузиазм исследователей выносит на поверхность науки обильную пену парадоксов. Разве может быть точка обозначена координатами, где присутствуют больше двух нулей? Такое возможно только если три координатные оси лежат в одной плоскости, а это нелепо. Можно и в двумерном пространстве положить еще одну ось и назвать это трехмерным пространством.

Это вот действительно нелепо. Да так никто и не называет. CF_shakehead_v2.gif

Точка с тремя нулями для R^3 означает начало системы координат. Я его так выбрал, чтобы не загромождать запись излишней информацией. В R^3 предполагается, что выбрана декартова система координат, т.е. прямоугольная. В ней три оси не лежат в одной плоскости, а взаимно перпендикулярны, как я и указывал.

Ваши обвинения в оккультизме я считаю необоснованными. yes.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 17:24:51
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100