Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Можно ли увидеть 4-е измерение? - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
vps137
сообщение Среда, 14 Июня 2017, 07:59:59
Сообщение #1776

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Paraligon @ Среда, 14 Июня 2017, 07:44:29) *

Пространство и не надо ни к чему привязывать ... оно либо есть в вашей модели либо нет ... cool.gif

Это, конечно, верно. Там я имел в виду - как-то использовать.

В модели 4D флюида пространства, R^4, R^3, R^2, R^1 используются для конкретизации положения точек флюида в описании модели и не более того. Для представления этой модели пространство может служить лишь как вспомогательное средство, которое в самой модели не содержится. Потому что в самой модели, в том, как в ней мыслится реальность, никакого пространства не нужно. Там есть лишь одно - материя в виде 4D флюида.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 14 Июня 2017, 08:18:58
Сообщение #1777

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Среда, 14 Июня 2017, 04:44:10) *

Varjag
Цитата
Ну и какое КОЛИЧЕСТВО движения производит центростремительная сила при равномерном движении по окружности в течение данного времени?

Вы до сих пор не поняли, что количество движения -вектор. Когда-то, еще до Ньютона, оно рассматривалось как скаляр. Там были долгие споры о том, как его надо представить в виде формулы, путали с "живой силой", энергией и проч. Сейчас Вы можете смело это словосочетание заменить словом импульс, потому что установлено, что это произведение скаляра, массы, на скорость, вектор. Такое произведение, как следует из векторной алгебры, является вектором.


"Количество" во всех языках мира отвечает на вопрос "сколько?", а не на вопрос "куда?", следовательно, количество (движения) скаляр.
А что касается векторной алгебры, то как быть с работой, которая, вне всякого сомнения скаляр, хоть и является произведением вектора (силы) на скаляр (путь)?

Путать количество движения с импульсом могут только безграмотные фантазёры.
Математически они записываются одинаково - mV, да только "V" у них разные:
у импульса V относительная, а у количества движения истинная, но этому в векторной алгебре не учат. mad.gif
Импульс, без сомнения, - вектор, а КОЛИЧЕСТВО движения - скаляр.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Среда, 14 Июня 2017, 08:43:50
Сообщение #1778

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Одинадцать, по-моему, это слишком. Но все же интересно - Человеческий мозг может создавать структуры размерностью до 11. Имеются в виду структуры самого мозга, хотя в рамках т.н.алгебраической топологии. Т.е. наверное, что-то опять заумное...

Цитата(Varjag @ Среда, 14 Июня 2017, 10:18:58) *


Путать количество движения с импульсом могут только безграмотные фантазёры.

Как бы Вам самому не попасть в разряд фантазеров. smile.gif
"Весь взвод идет не в ногу, а один прапорщик, Варяг, в ногу".


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 14 Июня 2017, 09:02:01
Сообщение #1779

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Среда, 14 Июня 2017, 08:43:50) *


Цитата(Varjag @ Среда, 14 Июня 2017, 10:18:58) *


Путать количество движения с импульсом могут только безграмотные фантазёры.

Как бы Вам самому не попасть в разряд фантазеров. smile.gif
"Весь взвод идет не в ногу, а один прапорщик, Варяг, в ногу".


Ага, ага: "за компанию и жид удавился" yes.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ProTest
сообщение Среда, 14 Июня 2017, 09:13:15
Сообщение #1780

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 1 Сентября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 13


миллионы мух не могут ошибаться...
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 14 Июня 2017, 09:29:18
Сообщение #1781

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(ProTest @ Среда, 14 Июня 2017, 09:13:15) *

миллионы мух не могут ошибаться...


В меду тонет больше мух, нежели в уксусе
(Ж. Лафонтен)


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Понедельник, 19 Июня 2017, 15:44:24
Сообщение #1782

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:43:04) *

Давайте не будем заниматься словопрениями.
Напомню, что это Вы сказали, что Вам ничего не известно про т.н. "тайну роста кинетической энергии".
Следовательно, вы не считаете загадкой то, что кинетическая энергия электронов стремится к бесконечно большой величине с приближением к скорости света.
Я Вас правильно понял?

Да, про вашу т.н. тайну роста кинетической энергии я никогда ничего не слышал, но то, что энергия тела по СТО стремится к бесконечности, конечно, знал.
Меня интересовала СТО, потому что в ней была загадка. С помощью модели 4D материи, я думаю, эту загадку разрешил - или лучше сказать, разрешаю.

Загадка там не в этой "тайне", а в том, как Эйнштейн умудрился свести движение тела к вращению. Разгадав ее, стало понятным само движение тела и отсюда вся остальная физика, включая гравитацию, электродинамику, оптику, квантовую механику, термодинамику. Оказалось, что это все не разные разделы, в которых своя собственная кухня и своя физика, а единая материя и единое ее проявление.

Поэтому клеймить релятивистов хоть и легко - особенно, когда не понимаешь сути - но надо отдать должное теории относительности. Ее идея объединения пространства и времени в одно целое, хоть по моему мнению и нелепая, но дала каким-то образом стимул к формированию общего взгляда на весь зоопарк современных теорий.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Вторник, 20 Июня 2017, 19:51:48
Сообщение #1783

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:44:24) *

Цитата(Varjag @ Понедельник, 19 Июня 2017, 15:43:04) *

Давайте не будем заниматься словопрениями.
Напомню, что это Вы сказали, что Вам ничего не известно про т.н. "тайну роста кинетической энергии".
Следовательно, вы не считаете загадкой то, что кинетическая энергия электронов стремится к бесконечно большой величине с приближением к скорости света.
Я Вас правильно понял?

Да, про вашу т.н. тайну роста кинетической энергии я никогда ничего не слышал, но то, что энергия тела по СТО стремится к бесконечности, конечно, знал.
Меня интересовала СТО, потому что в ней была загадка. С помощью модели 4D материи, я думаю, эту загадку разрешил - или лучше сказать, разрешаю.

Загадка там не в этой "тайне", а в том, как Эйнштейн умудрился свести движение тела к вращению. Разгадав ее, стало понятным само движение тела и отсюда вся остальная физика, включая гравитацию, электродинамику, оптику, квантовую механику, термодинамику. Оказалось, что это все не разные разделы, в которых своя собственная кухня и своя физика, а единая материя и единое ее проявление.

Поэтому клеймить релятивистов хоть и легко - особенно, когда не понимаешь сути - но надо отдать должное теории относительности. Ее идея объединения пространства и времени в одно целое, хоть по моему мнению и нелепая, но дала каким-то образом стимул к формированию общего взгляда на весь зоопарк современных теорий.


Слова, слова...
Зачем так много слов?
Достаточно привести ссылку на эксперимент, подтверждающий основной постулат ТО об ограничении скоростей любых тел, и скорости любых взаимодействий скоростью света.
Как быть со скоростью распространения гравитации, которая, как нашёл ещё Лаплас, на многие порядки больше скорости света?
Как быть со скоростью распространения в вакууме электрического поля, подчёркиваю, именно электрического, а не электромагнитного, которая никем по сей день ещё не измерена?
Поверить Вам и Однокамушкину на слово?
Я привык доверять только эксперименту.
Ну и где же хотя бы один, ведь Вы говорили о многих.yes.gif

"Мгновенно ли передается притяжение от одного тела к другому?
Продолжительность его передачи, если бы она была для нас ощутима,
обнаружилась бы главным образом в вековом ускорении движения Луны.
Я предполагал таким способом объяснить наблюдаемое ускорение этого
движения и нашел, что удовлетворить наблюдениям можно, лишь
приписав силам притяжения скорость, в 7 000 000 раз большую скорости
светового луча. Так как причина векового уравнения Луны в настоящее
время хорошо известна, мы можем утверждать, что тяготение
передается, по крайней мере, в 50 000 000 раз быстрее света. Поэтому, не боясь
внести заметную ошибку, можно считать его распространение мгновенным".

Пьер Симон Лаплас "Изложение системы Мира"
ЛЕНИНГРАД
«НАУКА»
ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
1982
(стр. 309)


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 17:54:01
Сообщение #1784

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Вторник, 20 Июня 2017, 21:51:48) *


Слова, слова...
Зачем так много слов?
Достаточно привести ссылку на эксперимент, подтверждающий основной постулат ТО об ограничении скоростей любых тел, и скорости любых взаимодействий скоростью света.

Еще в древности было написано - Вначале было слово. ( Может, не вначале, а в Начале - математическом?)))

Что бы Вы знали. Если постулат подтвержден экспериментом, то это уже не постулат. Релятивисты говорят так. Постулат о предельной скорости основан на наблюдениях, является обобщением опытных данных. Т.е. он не высосан из пальца, не является голой фантазией, произволом теоретиков. Спорить об этом с ними бесполезно - они убеждены в том, что так можно и должно делать.
Мне доказательства постулатов СТО совершенно не интересны. Это давно пройденный этап - еще при социализме. yes.gif
Цитата

Как быть со скоростью распространения гравитации, которая, как нашёл ещё Лаплас, на многие порядки больше скорости света?
Как быть со скоростью распространения в вакууме электрического поля, подчёркиваю, именно электрического, а не электромагнитного, которая никем по сей день ещё не измерена?
Поверить Вам и Однокамушкину на слово?
Я привык доверять только эксперименту.
Ну и где же хотя бы один, ведь Вы говорили о многих.yes.gif

Вас-то эта скорость каким боком заинтересовала? Что-то изменится в Вашем мировоззрении, если эта скорость окажется не 50 000 тыс. с, а всего 2 с?
Цитата


"Мгновенно ли передается притяжение от одного тела к другому?
Продолжительность его передачи, если бы она была для нас ощутима,
обнаружилась бы главным образом в вековом ускорении движения Луны.
Я предполагал таким способом объяснить наблюдаемое ускорение этого
движения и нашел, что удовлетворить наблюдениям можно, лишь
приписав силам притяжения скорость, в 7 000 000 раз большую скорости
светового луча. Так как причина векового уравнения Луны в настоящее
время хорошо известна, мы можем утверждать, что тяготение
передается, по крайней мере, в 50 000 000 раз быстрее света. Поэтому, не боясь
внести заметную ошибку, можно считать его распространение мгновенным".

Пьер Симон Лаплас "Изложение системы Мира"
ЛЕНИНГРАД
«НАУКА»

ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
1982
(стр. 309)

Да, тоже плюньте, не мучайтесь - считайте, что мгновенно. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 18:05:41
Сообщение #1785

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Среда, 21 Июня 2017, 17:54:01) *


Да, тоже плюньте, не мучайтесь - считайте, что мгновенно. smile.gif

А я уже давно не мучаюсь: плюнул на ТО, как на недоразумение.
А Вы всё ещё продолжаете в сказки верить. mad.gif


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Среда, 21 Июня 2017, 20:42:49
Сообщение #1786

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 20:05:41) *


А я уже давно не мучаюсь: плюнул на ТО, как на недоразумение.
А Вы всё ещё продолжаете в сказки верить. mad.gif

Я считаю такое наплевательское отношение к достижениям наших предков, в корне неправильным. Ведь когда понятна наивность их представлений, ощущаешь себя умней - хотя, понятно, останешься дурак дураком с точки зрения потомков. smile.gif

Про какие сказки Вы говорите? Я- атеист.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 11:37:56
Сообщение #1787

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


Валера, вернёмся к теме - я ВИЖУ только ОДНО измерение, хотя и знаю, например, модели зрения, которые многомерны ... как то так ... какое ВТОРОЕ измерение вы видите? Поясните, потом перейдём к третьему и т.д.


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 11:59:02
Сообщение #1788

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Paraligon, Допустим вы смотрите на додекаэдр, как его описать одним измерением?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 12:00:53
Сообщение #1789

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Paraligon @ Пятница, 23 Июня 2017, 13:37:56) *

Валера, вернёмся к теме - я ВИЖУ только ОДНО измерение, хотя и знаю, например, модели зрения, которые многомерны ... как то так ... какое ВТОРОЕ измерение вы видите? Поясните, потом перейдём к третьему и т.д.

Вы видите одно измерение, потому что, видимо, полностью погрузились в одномерное пространство Небелинга. smile.gif

Я же не могу так видеть. Даже когда закрываю один глаз и вторым упираюсь взором в одну точку, я вижу целую картину - двумерную, как обычная картина, но без рамок. Оно и понятно, если вспомнить устройство глаза. Там через хрусталик проецируется все, что перед глазом в нашем Мире. Т.е. происходит сюръекция 3D -> 2D.

То, что предлагаю я в своей модели = это такая же сюръекция 4D -> 3D. Вы своим Небелингом толкаете человечество в преобразование инъекции 1D -> 3D. Т.е. мы с Вами действуем в противоположном направлении. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 13:50:51
Сообщение #1790

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Среда, 21 Июня 2017, 20:42:49) *

Цитата(Varjag @ Среда, 21 Июня 2017, 20:05:41) *


А я уже давно не мучаюсь: плюнул на ТО, как на недоразумение.
А Вы всё ещё продолжаете в сказки верить. mad.gif

Я считаю такое наплевательское отношение к достижениям наших предков, в корне неправильным. Ведь когда понятна наивность их представлений, ощущаешь себя умней - хотя, понятно, останешься дурак дураком с точки зрения потомков. smile.gif

Про какие сказки Вы говорите? Я- атеист.



"Блажен кто верует" devil.gif
Если для Вас критическое синоним наплевательского, а эксперимент не указ,то Вам уже ничего не поможет. mad.gif
А сказки это "теории", противоречащие экспериментальным фактам.
Как говорят современные теоретики:
"Если эксперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента". yes.gif
Ведь они не секунды не сомневаются в правильности ТО, которая не только не имеет должного экспериментального обоснования, но и противоречит фактам.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 15:36:13
Сообщение #1791

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 15:50:51) *


"Блажен кто верует" devil.gif
Если для Вас критическое синоним наплевательского, а эксперимент не указ,то Вам уже ничего не поможет. mad.gif
А сказки это "теории", противоречащие экспериментальным фактам.
Как говорят современные теоретики:
"Если эксперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента". yes.gif
Ведь они не секунды не сомневаются в правильности ТО, которая не только не имеет должного экспериментального обоснования, но и противоречит фактам.

Про какие теории Вы говорите? Наверное про все, кроме теории Ньютона. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 16:11:19
Сообщение #1792

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Пятница, 23 Июня 2017, 15:36:13) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 15:50:51) *


"Блажен кто верует" devil.gif
Если для Вас критическое синоним наплевательского, а эксперимент не указ,то Вам уже ничего не поможет. mad.gif
А сказки это "теории", противоречащие экспериментальным фактам.
Как говорят современные теоретики:
"Если эксперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента". yes.gif
Ведь они не секунды не сомневаются в правильности ТО, которая не только не имеет должного экспериментального обоснования, но и противоречит фактам.

Про какие теории Вы говорите? Наверное про все, кроме теории Ньютона. smile.gif


Исключительно про те, которые противоречат экспериментальным фактам, или в которых предан забвению принцип причинности.
Это МКТ, ЭД, современный термех и "крышующие" их ТО и КМ.


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 16:11:47
Сообщение #1793

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


Цитата(ahedron @ Пятница, 23 Июня 2017, 11:59:02) *

Paraligon, Допустим вы смотрите на додекаэдр, как его описать одним измерением?

В первом приближении мы видим только одномерный остов додекаэдра (набор его рёбер), однако ... порой, этого достаточно ... так устроит? yes.gif


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 16:57:39
Сообщение #1794

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:11:19) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 23 Июня 2017, 15:36:13) *

Про какие теории Вы говорите? Наверное про все, кроме теории Ньютона. smile.gif


Исключительно про те, которые противоречат экспериментальным фактам, или в которых предан забвению принцип причинности.
Это МКТ, ЭД, современный термех и "крышующие" их ТО и КМ.

МКТ, ЭД и КМ прекрасно подтверждены опытами. С принципом причинности в них тоже все благоприятно.

Другое дело, что нет общей теории, которая бы явления, описываемые этими теориями, трактовала с единой точки зрения. Скромно замечу, что моя модель претендует на роль такой теории. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 17:50:10
Сообщение #1795

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Пятница, 23 Июня 2017, 16:57:39) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:11:19) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 23 Июня 2017, 15:36:13) *

Про какие теории Вы говорите? Наверное про все, кроме теории Ньютона. smile.gif


Исключительно про те, которые противоречат экспериментальным фактам, или в которых предан забвению принцип причинности.
Это МКТ, ЭД, современный термех и "крышующие" их ТО и КМ.

МКТ, ЭД и КМ прекрасно подтверждены опытами. С принципом причинности в них тоже все благоприятно.

Другое дело, что нет общей теории, которая бы явления, описываемые этими теориями, трактовала с единой точки зрения. Скромно замечу, что моя модель претендует на роль такой теории. smile.gif

Вы, видимо, знакомы с физикой по книгам.
А я, в отличие от Вас, инженер-практик, и прекрасно знаю, что ни в одном ЭВП, движущиеся в нём электроны не только не создают МП, и не взаимодействуют между собой.
А ведь вся современная ЭД и строилась на гипотезе о том, что МП создают движущиеся заряженные частицы.
Но движение понятие относительное, т.е. с принципом причинности эта гипотеза не дружит.
Касательно МКТ: с позиции гипотезы о тепловой энергии, как кинетической энергии мечущихся и абсолютно упруго соударяющихся между собой атомов и молекул, невозможно внятно объяснить, теплоёмкость, теплопроводность и механизм теплового излучения.

Что касается современной механики, а, правильнее, кибениматики, то она уж точно не ладах с принципом причинности, поскольку косная (неживая) материя, ничего не знает, ни о математике, ни об уравнениях движения Эйлера, Кеплера и проч.
Одно то, что нахождение 1-ой космич. для ИСЗ в современном термехе делается не по классической (нормальной) механике, а через "заднее крыльцо" - полную энергию, уже одно это убедительно свидетельствует о том, что современная физика погрязла в болоте математических абстракций.



--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyM
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 17:51:52
Сообщение #1796

Newbie

Группа: Посетители
Сообщений: 3
Регистрация: 2 Августа 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 1


Цитата(Paraligon @ Пятница, 23 Июня 2017, 11:37:56) *

...- я ВИЖУ только ОДНО измерение, хотя и знаю, например, модели зрения, которые многомерны ... как то так ... какое ВТОРОЕ измерение вы видите? Поясните, потом перейдём к третьему и т.д.

Paraligon, - а я, сидя на пятой точке, вижу одним глазом в двух измерениях - угловых(абсолютных), а двумя глазами ещё и в линейном(относительном), но из-за маленькой базы(48мм) в линейном измнрении расстоянояния считываю недалеко, и поэтому всякие киношники-телевизионшики и художники меня постоянно обманывают, заставляя разглядывать свои плоские(в широком смысле) поделки и ощущать в них глубину(линейную).

P.S. - ??? - к высшему разуму: - почму до сих пор нет, и когда же наконец появятся в национальных хранилищах эталоны угла, - не как элемента формы или меры наказания, а пространственной меры, меры разности направлений?(почти шутка, если не вспоминать про абсолютные и относительные виды движения)))
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 18:37:29
Сообщение #1797

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 19:50:10) *

Вы, видимо, знакомы с физикой по книгам.
А я, в отличие от Вас, инженер-практик, и прекрасно знаю, что ни в одном ЭВП, движущиеся в нём электроны не только не создают МП, и не взаимодействуют между собой.
А ведь вся современная ЭД и строилась на гипотезе о том, что МП создают движущиеся заряженные частицы.
Но движение понятие относительное, т.е. с принципом причинности эта гипотеза не дружит.

Электроны в ЭВП создают МП, но оно слабое.
Цитата

Касательно МКТ: с позиции гипотезы о тепловой энергии, как кинетической энергии мечущихся и абсолютно упруго соударяющихся между собой атомов и молекул, невозможно внятно объяснить, теплоёмкость, теплопроводность и механизм теплового излучения.

Ну и что? Теория не все явления может объяснить, потому что она неполная. Полная всеобъемлющая теория еще не построена - но это не причина стреляться. smile.gif
Указанные явления объясняются множеством других теорий кроме МКТ. Напр. КМ развивалась на объяснении этих явлений.
Цитата

Что касается современной механики, а, правильнее, кибениматики, то она уж точно не ладах с принципом причинности, поскольку косная (неживая) материя, ничего не знает, ни о математике, ни об уравнениях движения Эйлера, Кеплера и проч.
Одно то, что нахождение 1-ой космич. для ИСЗ в современном термехе делается не по классической (нормальной) механике, а через "заднее крыльцо" - полную энергию, уже одно это убедительно свидетельствует о том, что современная физика погрязла в болоте математических абстракций.

Это вообще смешное заявление. Понятие о полной энергии давно вошло во все учебники термеха.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 18:46:07
Сообщение #1798

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2256
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 125


Цитата(Paraligon @ Пятница, 23 Июня 2017, 11:37:56) *
... какое ВТОРОЕ измерение вы видите? Поясните, потом перейдём к третьему и т.д.
Астрофизики видят на угловых разрешениях гауссову плотность ("второе измерение") на чернотельной карте излучения ("первое измерение"). (Но не хотят эти штуки называть измерениями.)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Varjag
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 19:11:34
Сообщение #1799

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2890
Регистрация: 28 Апреля 2008
Репутация: 43


Цитата(vps137 @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:37:29) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 19:50:10) *

Вы, видимо, знакомы с физикой по книгам.
А я, в отличие от Вас, инженер-практик, и прекрасно знаю, что ни в одном ЭВП, движущиеся в нём электроны не только не создают МП, и не взаимодействуют между собой.
А ведь вся современная ЭД и строилась на гипотезе о том, что МП создают движущиеся заряженные частицы.
Но движение понятие относительное, т.е. с принципом причинности эта гипотеза не дружит.

Электроны в ЭВП создают МП, но оно слабое.

Эт-т почему же (по какой причине) слабое?

Цитата

Цитата

Касательно МКТ: с позиции гипотезы о тепловой энергии, как кинетической энергии мечущихся и абсолютно упруго соударяющихся между собой атомов и молекул, невозможно внятно объяснить, теплоёмкость, теплопроводность и механизм теплового излучения.

Ну и что? Теория не все явления может объяснить, потому что она неполная. Полная всеобъемлющая теория еще не построена - но это не причина стреляться. smile.gif


Аа, ага, за почти две сотни лет физики не смогли построить полную теорию теплоты?
Если до сих пор не построили, то почему (по какой причине) не построили, и когда, наконец, построят?!
Цитата

Указанные явления объясняются множеством других теорий кроме МКТ. Напр. КМ развивалась на объяснении этих явлений.

Не объясняются, а "крышуются", создавая видимость объяснения.
Например, как КМ объясняет механизм теплового излучения?
Цитата

Цитата

Что касается современной механики, а, правильнее, кибениматики, то она уж точно не ладах с принципом причинности, поскольку косная (неживая) материя, ничего не знает, ни о математике, ни об уравнениях движения Эйлера, Кеплера и проч.
Одно то, что нахождение 1-ой космич. для ИСЗ в современном термехе делается не по классической (нормальной) механике, а через "заднее крыльцо" - полную энергию, уже одно это убедительно свидетельствует о том, что современная физика погрязла в болоте математических абстракций.

Это вообще смешное заявление. Понятие о полной энергии давно вошло во все учебники термеха.


Да, но какое отношение полная энергия имеет к уравнениям движения (кинематике)?!


--------------------
errare humanum est
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Пятница, 23 Июня 2017, 20:27:47
Сообщение #1800

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 21:11:34) *

Цитата(vps137 @ Пятница, 23 Июня 2017, 18:37:29) *

Цитата(Varjag @ Пятница, 23 Июня 2017, 19:50:10) *

Вы, видимо, знакомы с физикой по книгам.
А я, в отличие от Вас, инженер-практик, и прекрасно знаю, что ни в одном ЭВП, движущиеся в нём электроны не только не создают МП, и не взаимодействуют между собой.
А ведь вся современная ЭД и строилась на гипотезе о том, что МП создают движущиеся заряженные частицы.
Но движение понятие относительное, т.е. с принципом причинности эта гипотеза не дружит.

Электроны в ЭВП создают МП, но оно слабое.

Эт-т почему же (по какой причине) слабое?

Электрон создает сильное МП, когда движется по круговой орбите. Напр. в составе атомов ферромагнитных металлов.
Цитата

Цитата

Цитата

Касательно МКТ: с позиции гипотезы о тепловой энергии, как кинетической энергии мечущихся и абсолютно упруго соударяющихся между собой атомов и молекул, невозможно внятно объяснить, теплоёмкость, теплопроводность и механизм теплового излучения.

Ну и что? Теория не все явления может объяснить, потому что она неполная. Полная всеобъемлющая теория еще не построена - но это не причина стреляться. smile.gif


Аа, ага, за почти две сотни лет физики не смогли построить полную теорию теплоты?
Если до сих пор не построили, то почему (по какой причине) не построили, и когда, наконец, построят?!
Цитата

Главное - не расстраиваться. Все еще может измениться - ведь Мир переменчив. Сегодня нет, а завтра, глядишь, - вот оно!
Я со своей стороны тоже не расстраиваюсь. Вот что у меня получается вместо МКТ
см. #1750
Цитата

Указанные явления объясняются множеством других теорий кроме МКТ. Напр. КМ развивалась на объяснении этих явлений.

Не объясняются, а "крышуются", создавая видимость объяснения.
Например, как КМ объясняет механизм теплового излучения?
Цитата


Это все содержится, напр. кажется в Л-Л4.
Цитата

Цитата

Что касается современной механики, а, правильнее, кибениматики, то она уж точно не ладах с принципом причинности, поскольку косная (неживая) материя, ничего не знает, ни о математике, ни об уравнениях движения Эйлера, Кеплера и проч.
Одно то, что нахождение 1-ой космич. для ИСЗ в современном термехе делается не по классической (нормальной) механике, а через "заднее крыльцо" - полную энергию, уже одно это убедительно свидетельствует о том, что современная физика погрязла в болоте математических абстракций.

Это вообще смешное заявление. Понятие о полной энергии давно вошло во все учебники термеха.


Да, но какое отношение полная энергия имеет к уравнениям движения (кинематике)?!

Полная энергия - это т.н. первый интеграл уравнения движения.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:30:44
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100