Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Проблемы униполярной индукции - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Проблемы униполярной индукции, рассмотрены парадоксы униполярной индукции по концепции поля токов
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Volnovik
сообщение Четверг, 8 Октября 2015, 16:01:15
Сообщение #26

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Так загорится лампочка или нет?
Ваше мнение - да или нет?
Не бойтесь высказать свое мнение. Вас за это не уволят и не лишат пенсии. И меньше уважать не станут. Наоборот, человек с собственным мнением (пусть даже ошибочным) вызывает большее уважение, чем человек трусливо прячущийся за книжки, авторитеты и словоблудие.

Что за разговоры? Конечно, загорится, но не бесконечно, а в меру количества энергии, запасённой в магните. ЛЭД будет гореть значительно дольше, чем анкальная. Думаю, понятно.
А увольнений я не боюсь и никогда не боялся. Даже тогда, когда действительно, не только работы лишали, но и любой возможности заработать на хлеб даже без кусочка масла. Когда по нашим следам ездили ментовские Нивы, нашпигованные оружием и менты допытывались, а что я делаю? Меня этим не испугаешь, даже лишив пенсии. Я не из слякоти. biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Четверг, 8 Октября 2015, 17:14:25
Сообщение #27

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. Сергей Борисович. Я проштудировал Вашу работу и имею массу замечаний и желательных дополнений. Не возмущайтесь, они непринципиальны, все по мелочам, касаются правки текста.
Начнём с названия. Что хорошо для названия темы на форуме , не совсем подходит для Вашей статьи. Оно слишком общее и делает непонятным идею вашей статьи. Лучше было бы конкретизировать . Например: Концепция эквивалентных токов для объяснения униполярной индукции.
Начнём с первого предложения. КСБ. ….в последнем( в диске) возникают токи….так и внутри поля магнита.
РВС. Лучше было бы ….внутри проекции магнита на диск…
КСБ. Рис1 схема возникновения ЭДС…при его относительном движении с постоянным магнитом.
РВС. Ну кто так говорит? Нужно….при его движении относительно магнита.
Во втором абзаце …и не может моделироваться с точки зрения потоков Максвелла.
По-моему , Вы чересчур категоричны. Не знаю , как конкретно по Максвеллу , говорят и впрямь его уравнения нельзя использовать непосредственно. Но в учебниках вполне подробно с современными формулами рассматриваются вихревые токи, токи Фуко и т.д. И всё на основе магнитной концепции. Она вполне нормально объясняет 99 процентов явлений. А вот один процент явлений действительно ей не поддаётся. В том числе и самый простейший из генераторов- униполярный ген. Фарадея. Когда академик Тамм с трудом объясняя работу последнего, завершает доказательство ссылкой на релятивистскую теорию, это считай всё. Профессор Калашников в * Электричестве*, вообще, допускает ошибки в рисунках, запутавшись в смене систем отсчёта.
Смотрите *Педантичный взгляд на электродинамику* Начинайте с 4й страницы.
http://dxdy.ru/topic38335-45.html
Поэтому-то и появляются альтернативные теории электродинамики Хотел бы я знать , как соотносится Ваш метод с концепцией скалярно-векторного потенциала небезызвестного доктора Менде, или с теорией электродинамического потенциала М.Г. Колонутова, http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6011.pdf или хотя бы с тем же Парселлом(том 2 ) Ведь все они также предлагают учитывать взаимодействие эквивалентных токов.
Рис 2 обычно представляют как первый униполярный генератор Фарадея. В последствии Фарадей перешёл к более рациональной конструкции с полноразмерным магнитом, что уменьшило потери на вихревые токи.
Вообще, самые лучшие рисунки вихревых токов имеются в учебниках по электродинамическому приводу. Вот у меня есть такая книга *Электропривод с индукционными муфтами и тормозами* Т.А. Щетинин. Там и асинхронные, и синхронные муфты разных конструкций, и прочие.
После рис 4 у Вас перечень парадоксов. К первому претензий нет. Выражено ясно.
А вот второй парадокс требует уточнения. …изменять поле магнита…Это как? Изменять индукцию при неподвижном диске, переходить на трансформаторный режим?
Третий парадокс совсем непонятен. Это что-то вроде парадокса Геринга? Когда магнит выскальзывает из контура, а контур этого не замечает? Первым об этом полузабытом парадоксе упомянул К.Б.Канн в своей *Электродинамике*.. Более подробно написал Л.Н. Войцехович, ведущий свой журнал *Релятивистский электромагнетизм* , №5
http://science.by/electromagnetism/list0rus.htm
Кстати, линейное движение магнита при его выскальзывании из контура – это и есть схема парадокса Геринга. В учебнике Калашникова , между прочим, имеется описание этого явления при описании пояса Роговского. Правда, нет фамилия Геринга. Сами понимаете, вызывает не те ассоциации.
Про несуразицы Парселла можно было выложить побольше. Надо отдать должное Парселлу, он впервые выложил крупным планом явление поляризации стержня, движущегося в магнитном поле. А поляризация – это объективный физический процесс, следовательно , его можно замерить приборами, хотя бы теми же школьными султанчиками, или , как у Войцеховича, современными тензометрическими датчиками.
На рисунке поляризации стержня у Парселла отсутствует эл. поле внутри поляризованного стержня. Якобы, оно компенсировано приложенным внешним эл. полем, появившимся в результате смены систем отсчёта. Но ведь сила Лоренца- это не электрическая сила. Как говорил один автор: я могу взять электроны рукой и переместить их в другой конец стержня. Это ведь не значит , что моя рука испускает электрическое поле. А вот перемещённые электроны будут испускать эл. поле как наружу стержня, так и внутрь стержня. Как только стержень затормозится – это поле вернёт электроны на место.
Кстати, если Вы читали труды Николо Теслы, то как не упомянуть то, что общеизвестная таблица из 8ми положений магнита и диска из Википедии составлена самим Теслой, если не ещё раньше кем-нибудь.
Я проверил только три страницы. Извиняюсь, если что не так. Продолжать?

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Четверг, 8 Октября 2015, 17:37:15
Сообщение #28

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. Сергей Борисович. Я проштудировал Вашу работу и имею массу замечаний и желательных дополнений. Не возмущайтесь, они непринципиальны, все по мелочам, касаются правки текста.
Начнём с названия. Что хорошо для названия темы на форуме , не совсем подходит для Вашей статьи. Оно слишком общее и делает непонятным идею вашей статьи. Лучше было бы конкретизировать . Например: Концепция эквивалентных токов для объяснения униполярной индукции.
Начнём с первого предложения. КСБ. ….в последнем( в диске) возникают токи….так и внутри поля магнита.
РВС. Лучше было бы ….внутри проекции магнита на диск…
КСБ. Рис1 схема возникновения ЭДС…при его относительном движении с постоянным магнитом.
РВС. Ну кто так говорит? Нужно….при его движении относительно магнита.
Во втором абзаце …и не может моделироваться с точки зрения потоков Максвелла.
По-моему , Вы чересчур категоричны. Не знаю , как конкретно по Максвеллу , говорят и впрямь его уравнения нельзя использовать непосредственно. Но в учебниках вполне подробно с современными формулами рассматриваются вихревые токи, токи Фуко и т.д. И всё на основе магнитной концепции. Она вполне нормально объясняет 99 процентов явлений. А вот один процент явлений действительно ей не поддаётся. В том числе и самый простейший из генераторов- униполярный ген. Фарадея. Когда академик Тамм с трудом объясняя работу последнего, завершает доказательство ссылкой на релятивистскую теорию, это считай всё. Профессор Калашников в * Электричестве*, вообще, допускает ошибки в рисунках, запутавшись в смене систем отсчёта.
Смотрите *Педантичный взгляд на электродинамику* Начинайте с 4й страницы.
http://dxdy.ru/topic38335-45.html
Поэтому-то и появляются альтернативные теории электродинамики Хотел бы я знать , как соотносится Ваш метод с концепцией скалярно-векторного потенциала небезызвестного доктора Менде, или с теорией электродинамического потенциала М.Г. Колонутова, http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6011.pdf или хотя бы с тем же Парселлом(том 2 ) Ведь все они также предлагают учитывать взаимодействие эквивалентных токов.
Рис 2 обычно представляют как первый униполярный генератор Фарадея. В последствии Фарадей перешёл к более рациональной конструкции с полноразмерным магнитом, что уменьшило потери на вихревые токи.
Вообще, самые лучшие рисунки вихревых токов имеются в учебниках по электродинамическому приводу. Вот у меня есть такая книга *Электропривод с индукционными муфтами и тормозами* Т.А. Щетинин. Там и асинхронные, и синхронные муфты разных конструкций, и прочие.
После рис 4 у Вас перечень парадоксов. К первому претензий нет. Выражено ясно.
А вот второй парадокс требует уточнения. …изменять поле магнита…Это как? Изменять индукцию при неподвижном диске, переходить на трансформаторный режим?
Третий парадокс совсем непонятен. Это что-то вроде парадокса Геринга? Когда магнит выскальзывает из контура, а контур этого не замечает? Первым об этом полузабытом парадоксе упомянул К.Б.Канн в своей *Электродинамике*.. Более подробно написал Л.Н. Войцехович, ведущий свой журнал *Релятивистский электромагнетизм* , №5
http://science.by/electromagnetism/list0rus.htm
Кстати, линейное движение магнита при его выскальзывании из контура – это и есть схема парадокса Геринга. В учебнике Калашникова , между прочим, имеется описание этого явления при описании пояса Роговского. Правда, нет фамилия Геринга. Сами понимаете, вызывает не те ассоциации.
Про несуразицы Парселла можно было выложить побольше. Надо отдать должное Парселлу, он впервые выложил крупным планом явление поляризации стержня, движущегося в магнитном поле. А поляризация – это объективный физический процесс, следовательно , его можно замерить приборами, хотя бы теми же школьными султанчиками, или , как у Войцеховича, современными тензометрическими датчиками.
На рисунке поляризации стержня у Парселла отсутствует эл. поле внутри поляризованного стержня. Якобы, оно компенсировано приложенным внешним эл. полем, появившимся в результате смены систем отсчёта. Но ведь сила Лоренца- это не электрическая сила. Как говорил один автор: я могу взять электроны рукой и переместить их в другой конец стержня. Это ведь не значит , что моя рука испускает электрическое поле. А вот перемещённые электроны будут испускать эл. поле как наружу стержня, так и внутрь стержня. Как только стержень затормозится – это поле вернёт электроны на место.
Кстати, если Вы читали труды Николо Теслы, то как не упомянуть то, что общеизвестная таблица из 8ми положений магнита и диска из Википедии составлена самим Теслой, если не ещё раньше кем-нибудь.
Я проверил только три страницы. Извиняюсь, если что не так. Продолжать?

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Четверг, 8 Октября 2015, 23:20:05
Сообщение #29

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(Volnovik @ Четверг, 8 Октября 2015, 11:46:56) *

....
Что за разговоры? Конечно, загорится, но не бесконечно, а в меру количества энергии, запасённой в магните. ЛЭД будет гореть значительно дольше, чем накальная. Думаю, понятно.
....


Ну вот видите. Трудно было это сказать? Не трудно. Коротко и понятно. Без словесной диареи в мой адрес.

Ваше мнение принято. Спасибо.

Изначально хотелось обсудить с вами различие между прямолинейным движением и вращением системы "магнит+проводник". Однако, как выяснилось, у нас с вами разное понимание физических процессов в данной системе. Это не значит, что ваше мнение чем-то хуже моего. Нет. Но дискуссия не даст результат. Поэтому, для экономии времени, прервемся на этом. Всего хорошего.


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Пятница, 9 Октября 2015, 17:03:14
Сообщение #30

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. Сергей Борисович. Я проштудировал Вашу работу и имею массу замечаний и желательных дополнений. Не возмущайтесь, они непринципиальны, все по мелочам, касаются правки текста.
Начнём с названия. Что хорошо для названия темы на форуме , не совсем подходит для Вашей статьи. Оно слишком общее и делает непонятным идею вашей статьи. Лучше было бы конкретизировать . Например: Концепция эквивалентных токов для объяснения униполярной индукции.
Начнём с первого предложения. КСБ. ….в последнем( в диске) возникают токи….так и внутри поля магнита.
РВС. Лучше было бы ….внутри проекции магнита на диск…
КСБ. Рис1 схема возникновения ЭДС…при его относительном движении с постоянным магнитом.
РВС. Ну кто так говорит? Нужно….при его движении относительно магнита.
Во втором абзаце …и не может моделироваться с точки зрения потоков Максвелла.
По-моему , Вы чересчур категоричны. Не знаю , как конкретно по Максвеллу , говорят и впрямь его уравнения нельзя использовать непосредственно. Но в учебниках вполне подробно с современными формулами рассматриваются вихревые токи, токи Фуко и т.д. И всё на основе магнитной концепции. Она вполне нормально объясняет 99 процентов явлений. А вот один процент явлений действительно ей не поддаётся. В том числе и самый простейший из генераторов- униполярный ген. Фарадея. Когда академик Тамм с трудом объясняя работу последнего, завершает доказательство ссылкой на релятивистскую теорию, это считай всё. Профессор Калашников в * Электричестве*, вообще, допускает ошибки в рисунках, запутавшись в смене систем отсчёта.
Смотрите *Педантичный взгляд на электродинамику* Начинайте с 4й страницы.
http://dxdy.ru/topic38335-45.html
Поэтому-то и появляются альтернативные теории электродинамики Хотел бы я знать , как соотносится Ваш метод с концепцией скалярно-векторного потенциала небезызвестного доктора Менде, или с теорией электродинамического потенциала М.Г. Колонутова, http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6011.pdf или хотя бы с тем же Парселлом(том 2 ) Ведь все они также предлагают учитывать взаимодействие эквивалентных токов.
Рис 2 обычно представляют как первый униполярный генератор Фарадея. В последствии Фарадей перешёл к более рациональной конструкции с полноразмерным магнитом, что уменьшило потери на вихревые токи.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Пятница, 9 Октября 2015, 19:20:15
Сообщение #31

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Britanec, лампа у Вас гореть не будет. Этому есть, по крайней мере , две причины. Во-первых нет относительного движения проводников и магнитного поля. Во-вторых, начертите магнитные линии полностью и увидите , что они пересекают контур в двух местах, то есть, входят и выходят. Чтобы ЭДС появилась, предположительно, необходимо изменить схему опыта. Нужно взять два таких магнита и расположить их цугом, а боковые стороны объединить проводниками. Да, второй магнит должен сменить полярность, повернуть его на 180 градусов.
В этом случае проводники не будут пересекать магнитные линии. ЭДС будет возникать только в самих магнитах. Если верить академику Тамму.
Но уже давно известен парадокс Геринга, при котором магнит выскальзывает из контура , а контур этого не замечает. Есть такой опыт и в учебнике Калашникова * Электричество*. В главе о поясе Роговского.
Теперь несколько слов о поляризации космических станций на орбите Земли. Поляризуются они подобно стержню в магнитном поле из 2го тома Парселла. Американцы привели такой факт. После запуска одного из своих спутников первоначально он вращался со скоростью несколько десятков оборотов в минуту. (или в час?) Забыл. Но через месяц скорость вращения объекта составила лишь единицы оборотов. Вот таково тормозящее действие поляризационного тока , текущего по корпусу спутника. Причём в отличие от униполярного генератора , к спутнику не присоединёны никакие щётки.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Пятница, 9 Октября 2015, 19:24:13
Сообщение #32

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Britanec, лампа у Вас гореть не будет. Этому есть, по крайней мере , две причины. Во-первых нет относительного движения проводников и магнитного поля. Во-вторых, начертите магнитные линии полностью и увидите , что они пересекают контур в двух местах, то есть, входят и выходят. Чтобы ЭДС появилась, предположительно, необходимо изменить схему опыта. Нужно взять два таких магнита и расположить их цугом, а боковые стороны объединить проводниками. Да, второй магнит должен сменить полярность, повернуть его на 180 градусов.
В этом случае проводники не будут пересекать магнитные линии. ЭДС будет возникать только в самих магнитах. Если верить академику Тамму.
Но уже давно известен парадокс Геринга, при котором магнит выскальзывает из контура , а контур этого не замечает. Есть такой опыт и в учебнике Калашникова * Электричество*. В главе о поясе Роговского.
Теперь несколько слов о поляризации космических станций на орбите Земли. Поляризуются они подобно стержню в магнитном поле из 2го тома Парселла. Американцы привели такой факт. После запуска одного из своих спутников первоначально он вращался со скоростью несколько десятков оборотов в минуту. (или в час?) Забыл. Но через месяц скорость вращения объекта составила лишь единицы оборотов. Вот таково тормозящее действие поляризационного тока , текущего по корпусу спутника. Причём в отличие от униполярного генератора , к спутнику не присоединёны никакие щётки.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 11:27:25
Сообщение #33

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 633
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Britanec @ Четверг, 8 Октября 2015, 23:20:05) *



Изначально хотелось обсудить с вами различие между прямолинейным движением и вращением системы "магнит+проводник".

Вы правы: не будет лампочка гореть при прямолинейном РАВНОМЕРНОМ движении, согласно вашего рисунка. Не верьте Volnovik, он физику пытается подменить арихметикой smile.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 15:48:13
Сообщение #34

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Вы посмотрите сколько наездов. Я и такой, и сякой, и пятое и десятое. Хотите так представлять явления, как Вам хочется с левого угла - без проблем. Никаких ко мне претензий, но у нас математическое моделирование полностью соответствует эксперименту. Пройдитесь по всем экспериментам и увидите. Не хотите? Это уже ваши, мужики, проблемы. Сидите на Тамме с Менде... Какие ко мне претензии? biggrin.gif
Отдельно Руднику. Поскольку Вы и первое письмо опубликовали, не вняв моей просьбе почитать и вдуматься в басню Михалкова "Слон - живописец", то приведу всего лишь строчку из Вашего второго аналогичного письма:
"Нет ни одной формулы, подтверждающей появление разности потенциалов по окружности диска. Откуда взяться току, если нет, допустим, внешнего контура?"
При Вашем уровне понимания - действительно, неоткуда. Возьмите, ознакомьтесь с опытами Эйхенвальда, или, по крайней мере, с опытом Роуланда в пересказе любимого Парселла. Вот когда мне покажете разность потенциалов у раскрученного станиолевого заряженного диска, я буду с Вами разговаривать и в личке тоже. Но не раньше.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 17:24:53
Сообщение #35

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 633
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Суббота, 10 Октября 2015, 15:48:13) *

Никаких ко мне претензий, но у нас математическое моделирование полностью соответствует эксперименту.

Точно такое же моделирование, как у "любимых" вами релятивистов smile.gif. Но вы этого упорно не хотите замечать.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 18:47:09
Сообщение #36

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата(minor @ Суббота, 10 Октября 2015, 17:24:53) *

Точно такое же моделирование, как у "любимых" вами релятивистов smile.gif. Но вы этого упорно не хотите замечать.

Что бы Вы ещё на меня возвели, а? biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 22:45:20
Сообщение #37

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 633
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Volnovik @ Суббота, 10 Октября 2015, 18:47:09) *


Что бы Вы ещё на меня возвели, а? biggrin.gif

Выбрав такое название темы вам бы следовало объяснить парадоксы униполярной индукции, чего у вас и в мыслях нет smile.gif Имхо.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 23:02:43
Сообщение #38

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Выбрав такое название темы вам бы следовало объяснить парадоксы униполярной индукции, чего у вас и в мыслях нет smile.gif Имхо.

Это пустое. Слепому не покажешь. Особенно, если он ещё и брыкается. Зачем человеков расстраивать? Им удобно на обочине. Их там много. Вот пусть и отдыхают. И Вы с ними... biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 23:30:20
Сообщение #39

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(RudnikV @ Пятница, 9 Октября 2015, 19:20:15) *

Britanec, лампа у Вас гореть не будет. Этому есть, по крайней мере , две причины. Во-первых нет относительного движения проводников и магнитного поля. Во-вторых, начертите магнитные линии полностью и увидите , что они пересекают контур в двух местах, то есть, входят и выходят. Чтобы ЭДС появилась, предположительно, необходимо изменить схему опыта. Нужно взять два таких магнита и расположить их цугом, а боковые стороны объединить проводниками. Да, второй магнит должен сменить полярность, повернуть его на 180 градусов.
В этом случае проводники не будут пересекать магнитные линии. ЭДС будет возникать только в самих магнитах. Если верить академику Тамму.
Но уже давно известен парадокс Геринга, при котором магнит выскальзывает из контура , а контур этого не замечает. Есть такой опыт и в учебнике Калашникова * Электричество*. В главе о поясе Роговского.
Теперь несколько слов о поляризации космических станций на орбите Земли. Поляризуются они подобно стержню в магнитном поле из 2го тома Парселла. Американцы привели такой факт. После запуска одного из своих спутников первоначально он вращался со скоростью несколько десятков оборотов в минуту. (или в час?) Забыл. Но через месяц скорость вращения объекта составила лишь единицы оборотов. Вот таково тормозящее действие поляризационного тока , текущего по корпусу спутника. Причём в отличие от униполярного генератора , к спутнику не присоединёны никакие щётки.


Лампа не загорится не у меня, а у матушки природы. Каких-либо объяснений этому факту не требуется.

Достаточно вспомнить, что мы (в Москве) движемся вокруг оси планеты с линейной скоростью ~260 м/с, а вместе с планетой летим вокруг Солнца со скоростью ~30 км/с и вместе с Солнцем летим вокруг центра Галактики со скоростью ~200 км/с (уточняется) и никто (кроме, конечно, гражданина Сигалова и его читателей) не замечал ЭДС в системах "магнит+проводник", коих на планете огромное количество в самых разных вариантах исполнения.

Странно, что ни один из авторов, рассуждающих на тему "парадокса" униполярного генератора, включая уважаемого Теслу, не пытались подойти к решению задачи через анализ различия между линейным и вращательным движением системы. А ключ к разгадке, как мне кажется, именно в нем.

Собственно, понимание этого отличия легко объяснит причину того, что материальные тела в известной нам вселенной движутся по круговым орбитам.

У вас есть мнение на этот счет?




--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Суббота, 10 Октября 2015, 23:50:39
Сообщение #40

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Странно, что ни один из авторов, рассуждающих на тему "парадокса" униполярного генератора, включая уважаемого Теслу, не пытались подойти к решению задачи через анализ различия между линейным и вращательным движением системы. А ключ к разгадке, как мне кажется, именно в нем.

Собственно, понимание этого отличия легко объяснит причину того, что материальные тела в известной нам вселенной движутся по круговым орбитам.

Пробуйте, физика большая... Вы ведь всё равно других не слышите, как и их аргументы для Вас не аргументы. Делайте, а мы пока будем идти по соответствию наших моделей эксперименту. biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 00:43:39
Сообщение #41

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(Volnovik @ Суббота, 10 Октября 2015, 23:50:39) *

Цитата
Странно, что ни один из авторов, рассуждающих на тему "парадокса" униполярного генератора, включая уважаемого Теслу, не пытались подойти к решению задачи через анализ различия между линейным и вращательным движением системы. А ключ к разгадке, как мне кажется, именно в нем.

Собственно, понимание этого отличия легко объяснит причину того, что материальные тела в известной нам вселенной движутся по круговым орбитам.

Пробуйте, физика большая... Вы ведь всё равно других не слышите, как и их аргументы для Вас не аргументы. Делайте, а мы пока будем идти по соответствию наших моделей эксперименту. biggrin.gif


Кстати, касательно эксперимента на тему вымышленной гражданином Сигаловым генерации ЭДС при линейном движении системы "магнит+проводник"....

1. Вооружаемся школьной формулой расчета ЭДС при движении проводника в однородном магнитном поле - http://znanija.com/task/840824

2. Покупаем неодимовый магнит 100х10х5мм (B = 1.2 тесла) - http://mirmagnitov.ru/product/neodimovyy-m...100kh10kh5-mm-/

3. Крепим на это магнит медный провод 100 мм

4. Кладем этот 100-миллиметровый бутерброд вдоль меридиана в Москве, где линейная скорость вращения поверхности Земли вокруг оси составляет ~260 м/с.

5. Подключаем вольтметр к концам проводника.

6. Ждем показание примерно в 31 вольт (и вспоминаем о Сигалове).

Как думаете, дождемся?


Кхм... а если учесть скорость движения вокруг Солнца (~30 000 м/с), то можно ожидать 3600 вольт или около того. Придется одеть резиновые перчатки и сапоги. Вот вам и генератор халявной энергии имени Сигалова))


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 06:47:06
Сообщение #42

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Что я могу сказать? Пробуйте, используя "Вооружаемся школьной формулой расчета ЭДС". Или не пробуйте, в уверенности, что этого вооружения Вам достаточно. Чего воду переливать из пустого в порожнее... smile.gif
Всегда, на любые открытия, на любое развитие можно указать чего не сделано и на этом основании забраковать шаг в познании. Можно и автора облить грязью. Но это познание не остановит. Только демонстрирует манеры современников и даёт пищу историкам. Толку от Ваших вопросов? Я уже Вам писал. Ампер на основании отрицательных экспериментов отрицал индукцию. А всего лишь не докусил. В науке докусывает один. Толпа пробегает мимо. Вы из толпы, вооружившись школьной формулой. Ваш выбор... Мы действительно разные. Я верю проверяемому, Вы перепевам авторитетов, плодящим парадоксы. "В этом мире много миров" (А. Арканов)


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ahedron
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 10:24:00
Сообщение #43

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 617
Регистрация: 15 Июня 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 33


Многое упирается в то, как среда (эфир) располагается относительно вещества, вещества по которому течёт ток, вещества, которое является магнитом и многие вопросы отпадут. Особенно такие, как движение вещества (того же провода с током, магнита) относительно Солнца или Ядра Галактики.
Эйнштейн со своей относительностью много чего наломал в головах людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 12:28:17
Сообщение #44

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Многое упирается в то, как среда (эфир) располагается относительно вещества, вещества по которому течёт ток, вещества, которое является магнитом и многие вопросы отпадут. Особенно такие, как движение вещества (того же провода с током, магнита) относительно Солнца или Ядра Галактики.

Всё правильно. Тут два пути: предполагать и изучать. Можно много пенять на релятивистов, построивших свою концепцию на первом принципе, но эфиристы строят аналогично. Так чего Эйнштейна винить-то? rolleyes.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 13:23:37
Сообщение #45

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 11 Октября 2015, 06:47:06) *

Что я могу сказать? Пробуйте, используя "Вооружаемся школьной формулой расчета ЭДС". Или не пробуйте, в уверенности, что этого вооружения Вам достаточно. Чего воду переливать из пустого в порожнее... smile.gif
Всегда, на любые открытия, на любое развитие можно указать чего не сделано и на этом основании забраковать шаг в познании. Можно и автора облить грязью. Но это познание не остановит. Только демонстрирует манеры современников и даёт пищу историкам. Толку от Ваших вопросов? Я уже Вам писал. Ампер на основании отрицательных экспериментов отрицал индукцию. А всего лишь не докусил. В науке докусывает один. Толпа пробегает мимо. Вы из толпы, вооружившись школьной формулой. Ваш выбор... Мы действительно разные. Я верю проверяемому, Вы перепевам авторитетов, плодящим парадоксы. "В этом мире много миров" (А. Арканов)


Понимаю, что своими "школьными" экспериментами и формулами нарушаю вашу устоявшуюся систему координат. Вам не комфортно. Уж извините. Но правда всегда одна. В данном конкретном случае правда в том, что при прямолинейном движении системы "магнит+проводник" в проводнике не возникает ЭДС. И наглядное подтверждение этому факту я привел.

Граждане, утверждающие обратное - лжецы. Зачем они лгут? Наверное, ими движет возрастное тщеславие. Это же обычные люди.


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 14:14:42
Сообщение #46

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Понимаю, что своими "школьными" экспериментами и формулами нарушаю вашу устоявшуюся систему координат. Вам не комфортно. Уж извините. Но правда всегда одна. В данном конкретном случае правда в том, что при прямолинейном движении системы "магнит+проводник" в проводнике не возникает ЭДС. И наглядное подтверждение этому факту я привел.

Ничего Вы мне не нарушаете, уважаемый Britanec. Вам так очень хочется. Что Вы привели? Умозрительную схемку на которой согласно существующим представлениями при совместном вращении сандвича и отвода эдс не будет возникать, в том числе, и по Вашим "школьным" экспериментам, а у ВАс возникает? Я тоже проводил аналогичные отрицательные опыты на вращении, а не на Вашей умозрительности. И Обезбан проводил. Многие проводили Они были тоже отрицательны. Но тут как раз наша с Вами бифуркация.
Я привёл опыты Сигалова, которому Вы просто не верите, поскольку он паранормальщик. Это с Вашей стороны уже не наука, тем более, когда Вы огулом всё крушите, как слон в посудной лавке. Это эмоции, которые Вы хотите приписать мне. Не нужно распространять коклюш. biggrin.gif Я вижу у него нюансы, которые не видны из Ваших школьных формул. Не на то эти формулы заострены, чтобы новое видеть. Потому и говорю, что отойдите просто в сторонку и наблюдайте со своими "школьными" формулами с обочины. Это не для Вас. Когда новые формулы пропишут в учебниках, вот тогда придёт Ваше время совать туда пальчиком... Пока рано... biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 15:46:19
Сообщение #47

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1027
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 42


Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 11 Октября 2015, 14:14:42) *

... Я тоже проводил аналогичные отрицательные опыты на вращении, а не на Вашей умозрительности. И Обезбан проводил. Многие проводили Они были тоже отрицательны. ...


Будьте кратки, пожалуйста. Вернемся к начальному рисунку:

Изображение

В результате прочтения этой ветки читатели сделают следующий вывод:

По мнению Volnovikа, ситуация с ЭДС на рисунке выглядит в точности наоборот - при линейном движении ЭДС есть, а при вращении (как показано на рисунке) ЭДС отсутствует.

Дайте почитать эту ветку незнакомому человеку. Он подтвердит этот вывод. Который, конечно же, с вашей точки зрения, не является правильным. И вы сейчас заявите, что я вас неправильно понимаю и вообще ничего не понимаю. Пусть читатели нас рассудят.


--------------------
Если после смерти live.cnews.ru станет скучно, заходите сюда - http://scientists.mybb.ru

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 16:30:27
Сообщение #48

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
По мнению Volnovikа, ситуация с ЭДС на рисунке выглядит в точности наоборот - при линейном движении ЭДС есть, а при вращении (как показано на рисунке) ЭДС отсутствует.

Не стоит опять выдумывать. Когда Вы задали вопрос, я Вам сразу ответил со ссылкой на эксперимент Сагдеева. А то, что сейчас считается правильным - так в обоих случаях будет отсутствие эдс. Это Вы могли прочитать и в нашей статье в отношении совместного кругового движения, а соответствующий отрицательный эксперимент увидеть в нашей предыдущей статье"Многовитковый униполярный генератор". А Ваша умозрительность опровергает и Ваши же "школьные" формулы. Тот, кто ищет истину, поймёт так, как я сказал. Тот, кто ищет повод отмахнуть ручкой - меня не интересует, хотя их и подавляющее большинство. Просто Вы хотели подискутировать. Я сразу дал встречный дискуссионный факт. Вот и всё.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
minor
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 16:46:02
Сообщение #49

Advanced User
---
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 633
Регистрация: 16 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 8


Цитата(Britanec @ Воскресенье, 11 Октября 2015, 15:46:19) *

Вернемся к начальному рисунку:

Изображение

а при вращении (как показано на рисунке) ЭДС отсутствует.

Пусть читатели нас рассудят.

Уточняющий вопрос: магнит вращается вокруг оси, проходящей через него, или как?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 11 Октября 2015, 17:02:42
Сообщение #50

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Уточняющий вопрос: магнит вращается вокруг оси, проходящей через него, или как?

Нет, но для Ваших "школьных" формул это безразлично. И проводник, и магнит, и отводы от проводника взаимно неподвижны. Это условие нуля, которое получают, в том числе, и с центральным магнитом.


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:30:57
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100