IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Проблемы униполярной индукции - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Проблемы униполярной индукции, рассмотрены парадоксы униполярной индукции по концепции поля токов
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Дедуля
сообщение Среда, 19 Апреля 2017, 09:53:26
Сообщение #101

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(RudnikV @ Среда, 19 Апреля 2017, 07:18:16) *
Вообще, принцип эквивалентных токов больше подходит под двигательный режим. В этом случае действительно можно представить работу двигателя как взаимодействие эквивалентных токов. На том же dxdy в другой теме один товарищ заставил вращаться магнит от динамика , пропустив через него ток в 80 ампер. Сравните эквивалентный ток самого магнита в 40 ампер и ток рабочий в 80 ампер. Сопоставимые цифры. В маленьком опыте со вращающимся шурупом П.А.Зныкин подсчитывал ток примерно в 8 ампер от батарейки.
Но вот приложение этой концепции к генераторному режиму вызывает острые вопросы. Например, если взять просто вращающийся диск , то там тоже можно увидеть противоположные токи. Только что-то не работает там эта концепция эквивалентных токов, а трудится только одна центробежная сила. Кстати, Каравашкин заикнулся было об этом, но далее тему центробежного генератора развивать не стал. Себе дороже вышло бы.
Где вы увидели во вращающемся диске "противоположные токи? Там положительные ядра и отрицательные электроны ВЗАИМНО НЕПОДВИЖНЫ, что исключает их взаимодействие как движущихся зарядов.
А вот когда диск вращается в магнитном поле, или сам намагничен, то ОТНОСИТЕЛЬНО эквивалентного тока создающего магнитное поле они движутся. Но, поскольку атомы в диске крепко привязаны, то взаимодействие с током магнита приводит в движение только "свободные" электроны - возникает радиальная электродвижущая сила и возникает ток по физическому механизму одинаковый с холловским.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Среда, 26 Апреля 2017, 05:36:59
Сообщение #102

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Каждую новую страницу этой темы полезно будет начать со списка обсуждаемых статей.
Правда, лучше всего кликнуть в Яндексе * С.Б.Каравашкин об униполярной индукции*, и Вы найдёте все публикации четы вольных исследователей Каравашкиных на эту популярную в Инете тему. Вот только несколько статей названных авторов и других..
Вот * Проблемы униполярной индукции*
http://sbkaravashkin.blogspot.ru/2015/10/b...caped_fragment_
*Об опытах Сигалова* http://www.decoder.ru/list/all/topic_220/
Многовитковый униполярный генератор.
http://sbkaravashkin.blogspot.ru/2014/09/b...caped_fragment_

Ерохин В. Природа магнетизма.
http://vev50.narod.ru/SolutionMagnet.html
Г.Ивченков. Об униполярной индукции. https://refdb.ru/look/2709914.html
Название его стостраничной работы очень длинное, поэтому я упростил его для нахождения в Инете. Но без внимательного прочтения произведённых им опытов нельзя вникнуть в суть обсуждаемой проблемы. Есть у него и менее длинные статьи по сходной тематике.
Л.Н.Смирных Парадоксы униполярной генерации. О проблеме увлечения магнитного поля вращающимся магнитом. http://nkozyrev.ru/bd/081.php
Очень хорошая статья о выполнении опытов с вращающимся магнитом со всеми замерами.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Среда, 26 Апреля 2017, 06:37:14
Сообщение #103

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Не вижу смысла обсуждать проблемы несуществующие.
Физический механизм униполярной машины полностью объясняется законом Ампера о взаимодействии токов и пониманием немеханического характера электродвижущей силы действующей на заряд.
В униполярной машине, как впрочем и любом другом электромеханическом устройстве, происходит преобразование электродвижущей в механическую и обратно за счёт наличия у электрона как заряда, так и массы.
В электродвигателе электродвижущая сила приводит в движение электроны воздействием на его заряд, а уже движущийся электрон приводит в механическое движение проводник с током.
В генераторе же наоборот, приводимый в механическое движение электрон проводника создаёт своим движением конвекционный ток и электродвижущую силу передаваемую во внешнюю цепь.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Среда, 26 Апреля 2017, 19:25:42
Сообщение #104

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. Дедуля немного запамятовал , ради чего многие годы ведётся дискуссия об униполярной индукции. Целью её является не только понимание сути этого явления , хотя это ,конечно ,главное, но и нахождение эффективной конструкции многовиткового униполярного генератора , как замену существующим коллекторным машинам постоянного тока.
Вообще-то, электроны в атомах не стоят неподвижно , а вращаются вокруг ядра. Во всяком случае , так объясняется современной теорией. И даже вычислен ток электрона на боровской орбите водорода, что-то около 19,6 ампера. Это при скорости электрона в 2187 км в сек. Невообразимая скорость. У многоэлектронных атомов на внешних орбитах она уменьшается до 1000 км в сек. Во всяком случае, так написано в учебнике Путилова. Самый большой парадокс, что при таком большом токе всего лишь одного электрона , тем не менее атом водорода диамагнитен. Куда девается его магнитная сила,- непонятно. Собственно говоря, то же можно сказать и по всей таблице Менделеева, в которой только пяток с не большим атомов имеют ферромагнитные свойства, и то за счёт спинового магнетизма.
Если мы начнём вращать простой диск, то будем иметь противоположно направленные конвекционные токи , по сути дела, в каждом атоме, в зависимости от его ориентации. Причём одновременно и силы отталкивания, и силы притяжения противоположно и попутно направленных токов. Однако, сил для значительного отрыва электронов от атомов явно недостаточно. Атомные центрифуги работают при 100000 об в минуту, при реальном риске рассыпаться в любой момент. И то какой-либо заметной поляризации не наблюдается. Центробежная сила в состоянии развести заряды лишь до величины миллионных долей вольта.
Но как только мы подносим к вращающемуся диску магнит, так ЭДС между осью и периферией сразу возрастает в тысячи раз. Хорошо разработанная существующая теория говорит о действии силы Лоренца. Рассуждать об эффекте взаимодействия эквивалентных токов конечно можно, но ведь надо досконально разработать теорию. Я уже говорил, что при двигательном режиме взаимодействие таких токов наглядно видно. А вот в генераторном режиме что-то не очень просматривается. Кроме того имеются конкурирующие теории скалярно-векторного потенциала Фёдора Менде или кинетического потенциала М.Г. Колонутова, и у В. Ерохина своя теория.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 26 Апреля 2017, 21:26:00
Сообщение #105

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(RudnikV @ Среда, 26 Апреля 2017, 23:25:42) *

в которой только пяток с не большим атомов имеют ферромагнитные свойства, и то за счёт спинового магнетизма.


Ферромагнетизм эффект молекулярного порядка.
См. нагрев, точка Кюри, причины фазового перехода II рода.
См. ферромагнетизм сплавов.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Четверг, 27 Апреля 2017, 05:51:11
Сообщение #106

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(RudnikV @ Среда, 26 Апреля 2017, 20:25:42) *

Ув. Дедуля немного запамятовал , ради чего многие годы ведётся дискуссия об униполярной индукции. Целью её является не только понимание сути этого явления , хотя это ,конечно ,главное, но и нахождение эффективной конструкции многовиткового униполярного генератора , как замену существующим коллекторным машинам постоянного тока.
Вообще-то, электроны в атомах не стоят неподвижно , а вращаются вокруг ядра. Во всяком случае , так объясняется современной теорией. И даже вычислен ток электрона на боровской орбите водорода, что-то около 19,6 ампера. Это при скорости электрона в 2187 км в сек. Невообразимая скорость. У многоэлектронных атомов на внешних орбитах она уменьшается до 1000 км в сек. Во всяком случае, так написано в учебнике Путилова. Самый большой парадокс, что при таком большом токе всего лишь одного электрона , тем не менее атом водорода диамагнитен. Куда девается его магнитная сила,- непонятно. Собственно говоря, то же можно сказать и по всей таблице Менделеева, в которой только пяток с не большим атомов имеют ферромагнитные свойства, и то за счёт спинового магнетизма.
Если мы начнём вращать простой диск, то будем иметь противоположно направленные конвекционные токи , по сути дела, в каждом атоме, в зависимости от его ориентации. Причём одновременно и силы отталкивания, и силы притяжения противоположно и попутно направленных токов. Однако, сил для значительного отрыва электронов от атомов явно недостаточно. Атомные центрифуги работают при 100000 об в минуту, при реальном риске рассыпаться в любой момент. И то какой-либо заметной поляризации не наблюдается. Центробежная сила в состоянии развести заряды лишь до величины миллионных долей вольта.
Но как только мы подносим к вращающемуся диску магнит, так ЭДС между осью и периферией сразу возрастает в тысячи раз. Хорошо разработанная существующая теория говорит о действии силы Лоренца. Рассуждать об эффекте взаимодействия эквивалентных токов конечно можно, но ведь надо досконально разработать теорию. Я уже говорил, что при двигательном режиме взаимодействие таких токов наглядно видно. А вот в генераторном режиме что-то не очень просматривается. Кроме того имеются конкурирующие теории скалярно-векторного потенциала Фёдора Менде или кинетического потенциала М.Г. Колонутова, и у В. Ерохина своя теория.
Многовитковый униполярник - погоня за синей птицей - его нет и не будет.
Увеличить ток легко установкой дополнительных щёток - все радиусы диска равноправны.
Электроны в атомах вращаются в произвольных плоскостях, что не приводит к макроскопическому направленному движению заряда, который и называется электрическим током.
В металлическом диске есть "свободные" электроны проводимости, общие для всего куска металла, их не надо отрывать. В отсутствии магнитного поля во вращающемся диске нет ВЗАИМНОГО движения разноимённых зарядов - они остаются взаимно неподвижны. Лишь ЦБС приводит к слабой поляризации за счёт смещения электронов к периферии диска.
Другое дело при вращении диска в магнитном поле. Теперь есть явное взаимное движение заряженных частиц диска и эквивалентного тока магнита. На движущиеся заряды теперь действует электродвижущая сила приложенная в противоположных направлениях в электронам и ядрам, но ядра неподвижно связаны, а электроны приходят у упорядоченное направленное движение по радиусу ось-щётка. На щётке будет +, если направление вращения совпадает с направлением эквивалентного тока магнита.
В двигательном режиме протекающий по радиусу ток внешнего источника силой Ампера притягивается к однонаправленному току и отталкивается от встречного. При этом сам ток остаётся неподвижен по радиусу ось - щётка, а сила электродвижущая, приводящая в движение электроны, преобразуется в механическую приложенную к диску и заставляющую его вращаться. Именно об этом у Максвелла в §501:

Изображение

Вполне достаточное объяснение работы любой электрической машины, в т.ч. и униполярной.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Воскресенье, 30 Апреля 2017, 06:51:16
Сообщение #107

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Отвечаю модератору. Согласен, что в сплавах в основном действует механизм молекулярного магнетизма, так как некоторые сплавы вообще не содержат ферромагнитных элементов.
Вот и книга Поплавко , о которой я упоминал на предыдущей странице, об этом подробно говорит. Но если брать чистые элементы, то спиновой магнетизм оказывается в два раза сильнее орбитального, да и вообще , преобладающий. Если бы преобладал орбитальный, то все нечётные элементы были бы магнитными, начиная с водорода.
Теперь с Дедулей. Вот с этим 501 параграфом случился один казус. Один учёный , забыл фамилию, близко подошёл к некоторому открытию. Но когда прочитал у Максвелла , что механическая сила действует не на электрический ток, а на проводник, забросил свои исследования. В результате честь открытия явления досталась товарищу Холлу.
Ув. Дедуля. Идея многовиткового униполярного генератора моей конструкции изложена на предыдущей странице. Не будем повторяться. Все высказанные аргументы против явно слабые. В том числе и Ваши. Ещё никто не смог разгромить эту мою идею. Мунин объявил её антинаучной. Менде пожелал видеть её в железе. Рустот на Сайтехе то видел там переменные токи, то непонятно что. А ведь у меня есть и другая идея бесколлекторной машины постоянного тока с коммутацией в магнитной системе.
Кстати, если уж Вы оспариваете приоритет идеи эквивалентных токов у Каравашкина, Менде и других, то развивайте дальше свою теорию. Продумайте систему мнемонических правил для определения индуцированных ЭДС в генераторе Фарадея и других. Сейчас , допустим, действует правило левой руки. Может в некоторых случаях ваши правила будут более удобными.

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Дедуля
сообщение Воскресенье, 30 Апреля 2017, 19:02:36
Сообщение #108

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1036
Регистрация: 20 Июля 2007
Репутация: 8


Цитата(RudnikV @ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 07:51:16) *

Отвечаю модератору. Согласен, что в сплавах в основном действует механизм молекулярного магнетизма, так как некоторые сплавы вообще не содержат ферромагнитных элементов.
Вот и книга Поплавко , о которой я упоминал на предыдущей странице, об этом подробно говорит. Но если брать чистые элементы, то спиновой магнетизм оказывается в два раза сильнее орбитального, да и вообще , преобладающий. Если бы преобладал орбитальный, то все нечётные элементы были бы магнитными, начиная с водорода.
Теперь с Дедулей. Вот с этим 501 параграфом случился один казус. Один учёный , забыл фамилию, близко подошёл к некоторому открытию. Но когда прочитал у Максвелла , что механическая сила действует не на электрический ток, а на проводник, забросил свои исследования. В результате честь открытия явления досталась товарищу Холлу.
Ув. Дедуля. Идея многовиткового униполярного генератора моей конструкции изложена на предыдущей странице. Не будем повторяться. Все высказанные аргументы против явно слабые. В том числе и Ваши. Ещё никто не смог разгромить эту мою идею. Мунин объявил её антинаучной. Менде пожелал видеть её в железе. Рустот на Сайтехе то видел там переменные токи, то непонятно что. А ведь у меня есть и другая идея бесколлекторной машины постоянного тока с коммутацией в магнитной системе.
Кстати, если уж Вы оспариваете приоритет идеи эквивалентных токов у Каравашкина, Менде и других, то развивайте дальше свою теорию. Продумайте систему мнемонических правил для определения индуцированных ЭДС в генераторе Фарадея и других. Сейчас , допустим, действует правило левой руки. Может в некоторых случаях ваши правила будут более удобными.
1. Читая §501 надо понимать и помнить, что электрон - это и заряд и масса в одном стакане, т.е. на него действует как электродвижущая, так и механическая, и именно электрон является преобразователем одной в другую.
Сила Ампера, как и сила Кулона, - это исходно сила электродвижущая но в обоих случаях мы получает и измеряем в опыте силу механическую, ибо приводимый электродвижущей силой в движение электрон приобретает вполне механическое движение, и если это движение вдоль проводника, то просто течёт ток, а если поперёк, то в движение приходит сам проводник и начинает крутиться ротор электродвигателя.
2. Наукой не занимаюсь, за приоритеты не страдаю, просто по мере сил борюсь с лженаукой, которую насаждает официальная "наука", в том числе и при помощи комиссии по этой самой лженауке.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Воскресенье, 30 Апреля 2017, 22:30:30
Сообщение #109

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(RudnikV @ Воскресенье, 30 Апреля 2017, 10:51:16) *

Отвечаю модератору.


Вы отвечаете не "модератору", а участнику OsB, который написал вам не административный пост, подписавшись "Модератор", а касаемо физики.
Будьте добры писать как это принято - имя участника, OsB, а не "модератор".
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 17:22:16
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100