IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Чем обусловлена униполярная индукция? - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Чем обусловлена униполярная индукция?
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Volnovik
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:35:18
Сообщение #51

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5849
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 81


Цитата
Пока Вы раскачивались и старались понять мою мысль, А.Д. Александров уже накатал очередную статью об ошибке академика, пополнив список кандидатских публикаций.

Да, мне глубоко плевать на щипачей...
Цитата
Ув.Volnovik, не грешите против истины. Просмотрел всю тему , нигде не нашёл Ваших замечаний о неправомерности применения силы Лоренца к поступательно движущемуся магниту.

Вы забыли, что эта тема была выделена из моей темы. Вот адрес письма Британика
#19


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:38:48
Сообщение #52

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(RudnikV @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 08:39:14) *

Александров А.Д. СТО и эксперимент: история одного подлога.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html
Методические зарисовки. Сила Лоренца. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12204.html


В литературе не описано ни одного эксперимента по “поляризации” движущегося поступательно намагниченного тела.


Цитата

...
нами был проведён соответствующий эксперимент, который это и подтвердил : брался сильный неодимовый магнит и помещался между двумя параллельно натянутыми проводниками, проводники на одном конце подключались к осциллографу. При поступательном движении магнита осциллограф ничего не фиксировал (горизонтальная линия развёртки не смещалась вертикально). Для проверки в режиме вращения опыт немного модифицировался (один из проводников переносился и гальванически связывался с осью вращения). В этом варианте “ поляризация” уверенно фиксировалась, смещение горизонтальной линии развёртки составляло 2-3 мм по вертикали, хотя линейная скорость образующей магнита в этом случае была на порядок меньше, чем при поступательном движении. Вообще говоря, если бы этот эффект действительно имел место, то он давно уже был бы обнаружен, современная техника уже давно имеет дело с большими скоростями, при которых намагниченные тела развивали бы достаточно большие напряжения.
Возникает вопрос, неужели такой крупный учёный как И.Е. Тамм мог ошибиться



Тамм что, из категории богов? Не человек? Не может ошибаться?
По всей видимости, вы до конца не понимаете предмет обсуждения. Не далее чем нескольких дней назад я вам писал, почему схема из книжки Парселла вместе с его рассуждениями ошибочна. Отличие от приведенного эксперимента только в том, что у Парселла двигается проводник, а здесь магнит. Мои доводы вы оспорили, а сейчас сам приводите цитату из Александрова. Как это понимать? yellownone.gif



--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:23:46
Сообщение #53

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. модератор. Схема из Парселла только отчасти ошибочна. Да и Volnovik подтвердил, что объяснение Парселла достаточно тривиально и присутствует в любом из российских учебников. Другое дело , что нигде более Вы не найдёте крупным планом показанный проводник, ни у Тамма , ни у Калашникова. Авторы учебников понимают, что покажи они это хозяйство крупным планом, как сразу возникнут неудобные вопросы, как они возникли у меня при рассмотрении рисунков.
А теперь про Тамма. *Основы теории электричества* не зря называют библией электродинамики. С ней сверяются более современные учебники. Например, и Калашников ориентировался на неё, формируя из прочитанных лекций своё * Электричество*. И допустил ошибки.
Расскажу о своей модельке, которую я делал года два назад , ещё доверяя утверждению Тамма о поляризации боковых сторон магнита. Даже две разных, но результат был нулевой. После этого я стал сомневаться в Тамме.
Я решил сделать униполярный генератор , снимавший это самое поляризационное напряжение. У меня был вал от автомобильного генератора , ротор я спрессовал, оставив два контактных кольца. Поперёк вала закрепил набранный из пластин ротор размерами 40на40и на 120 мм. Намотал намагничивающую катушку порядка 200 или более витков. При подаче 8...10 вольт компас чётко реагировал на образовавшееся магнитное поле. Всё это напоминало ротор обычного синхронного генератора. Через длинную сторону ротора-бруска намотал параллельно оси вторую- рабочую катушку порядка 300 и более витков. Я рассчитывал, что если боковые стороны магнита при движении поляризуются, то почему бы не поляризоваться пропущенным через полюса проводникам. Исходя из описания опытов с магнитами Геннадия Ивченкова, я прикинул, что в каждом витке должна индуцироваться ЭДС порядка 10...15 милливольт при 1500 оборотов ротора. Всего в катушке порядка полувольта. Так как второй пары колец у меня не было, то я закрепил на роторе лампочку от китайского фонарика на один вольт. Когда-то продавались такие. Сам эксперимент проводил в темноте ночью, в надежде, что свет лампочки можно будет увидеть.
Результаты - абсолютный ноль, никакого свечения. Второй эксперимент был проще, но тоже ночью, лампочка тоже не горела. После этого я полностью утвердился в истине, что для электромагнитной индукции важно относительное движение. Тамм при описании поступательного движения почему-то отошёл от этого правила.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 21:54:31
Сообщение #54

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(RudnikV @ Понедельник, 17 Февраля 2014, 18:23:46) *

Схема из Парселла только отчасти ошибочна. Да и Volnovik подтвердил, что объяснение Парселла достаточно тривиально и присутствует в любом из российских учебников.


Вас сложно понять, что вы имеете в виду "отчасти ошибочна".
Будет ЭДС при поступательном движении в однородном поле, или не будет?

Я подозреваю, что для вас авторитет имеет большое значение. Я же привел вам несколько примеров из физики. Вот один из них повторно: любой проводник на поверхности планеты движется со скоростью поверхности планеты относительно магнитного поля, которое можно считать с высокой степенью однородным. Где ЭДС, которую сейчас умеют измерять доступными серийными приборами вплоть до единиц нановольт? Делаем катушку или берем проводник подлинней и вперед, черпай энергию, не хочу. В чем проблема? Почему же такая ЭДС отсутствует? Потому что её нет, верно?

В однородном поле никакой ЭДС вы не получите.
Можно объяснить это и с другой точки зрения.

Просто признайте это.
Но нет, у вас Парселл, заявляя о движении проводника в однородном магнитном поле - прав. Это ведь не единственный у него прикол. Вы серьезно считаете ряд заявлений Парселла реальными? Думаете вместе с Парселлом что магнетизм это эффект "второго порядка",возникающий благодаря релятивистким изменениям в полях электрических зарядов? Что электрическое поле на скорости превращается в магнитное? (выраж. 61) Или наоборот? (выраж. 62) Более чудовищной туфты и придумать сложно.

Цитата
Другое дело , что нигде более Вы не найдёте крупным планом показанный проводник, ни у Тамма , ни у Калашникова. Авторы учебников понимают, что покажи они это хозяйство крупным планом, как сразу возникнут неудобные вопросы, как они возникли у меня при рассмотрении рисунков.
А теперь про Тамма. *Основы теории электричества* не зря называют библией электродинамики. С ней сверяются более современные учебники. Например, и Калашников ориентировался на неё, формируя из прочитанных лекций своё * Электричество*. И допустил ошибки.


Я не понимаю, что означает это туманное выражение "крупным планом".

Вам интересно узнать, откуда вообще появилось это заявление о возникновении ЭДС при поступательном движении в однородном магнитном поле? Заявление о возникновении ЭДС при поступательном движении проводника в однородном магнитном поле - это старая ошибка, сделанная по аналогии. Причина ее появления - как раз униполярная индукция, имеющая другую природу, и которую рассматривали как движение заряда в однородном магнитном поле магнита, ложное представление о униполярной индукции как о вращающейся в магнитном поле рамочке, в которой по представлениям под действием лоренцева механизма возникает ток.
Первая ошибка: во вращающемся проводнике в системе проводника ток НЕ возникает, что проверил и я, и вроде бы вы. Отсюда - механизм униполярной индукции не имеет отношение к Лоренцеву. Есть и вторая ошибка, но о ней пока говорить преждевременно.

Цитата
Расскажу о своей модельке, которую я делал года два назад , ещё доверяя утверждению Тамма о поляризации боковых сторон магнита. Даже две разных, но результат был нулевой. После этого я стал сомневаться в Тамме.
Я решил сделать униполярный генератор , снимавший это самое поляризационное напряжение. У меня был вал от автомобильного генератора , ротор я спрессовал, оставив два контактных кольца. Поперёк вала закрепил набранный из пластин ротор размерами 40на40и на 120 мм. Намотал намагничивающую катушку порядка 200 или более витков. При подаче 8...10 вольт компас чётко реагировал на образовавшееся магнитное поле. Всё это напоминало ротор обычного синхронного генератора. Через длинную сторону ротора-бруска намотал параллельно оси вторую- рабочую катушку порядка 300 и более витков. Я рассчитывал, что если боковые стороны магнита при движении поляризуются, то почему бы не поляризоваться пропущенным через полюса проводникам. Исходя из описания опытов с магнитами Геннадия Ивченкова, я прикинул, что в каждом витке должна индуцироваться ЭДС порядка 10...15 милливольт при 1500 оборотов ротора. Всего в катушке порядка полувольта. Так как второй пары колец у меня не было, то я закрепил на роторе лампочку от китайского фонарика на один вольт. Когда-то продавались такие. Сам эксперимент проводил в темноте ночью, в надежде, что свет лампочки можно будет увидеть.
Результаты - абсолютный ноль, никакого свечения. Второй эксперимент был проще, но тоже ночью, лампочка тоже не горела. После этого я полностью утвердился в истине, что для электромагнитной индукции важно относительное движение. Тамм при описании поступательного движения почему-то отошёл от этого правила.


1. Из описания я не понял схему. Лучше нарисовать хотя бы на бумаге и сфотографировать хотя бы телефоном.
2. Не понял сопоставление поступательного движения с относительным.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Вторник, 18 Февраля 2014, 06:20:48
Сообщение #55

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Я нарисую свой неудавшийся эксперимент с нулевым результатом, но позже. Сейчас даю уже подготовленное сообщение с необходимыми для понимания рисунками, тем самым

вызываю огонь на себя. Вот рисунки вращающихся и линейного магнитов. Торцы магнитов имеют северный полюс. Это обычная картина генераторов Фарадея. Как видим, реальная поляризация вращающихся магнитов и предполагаемая поляризация линейного магнита , имеющих сходную тангенциальную скорость , вроде бы направлена в одну сторону- слева направо . Можно догадываться , что такую картину имел перед глазами и академик Тамм. Вроде бы всё логично, одно следует из другого. Не так ли? Но если в цилиндрических магнитах Фарадея это доказано тысячами опытов, то в линейном магните я заключил поляризацию в кружки, то есть, это виртуальная, не доказанная поляризация.
Вспомним парадокс Геринга- он уже был известен в тридцатые годы, когда писались *Основы теории электричества*. Это когда магнитопровод выскальзывает из контура, а контур этого не замечает, вопреки закону Максвелла. Об этом сказано на сайте профессора К.Б.Канн. Собственно говоря, у Калашникова в *Электричестве* есть нечто похожее- это опыты с поясом Роговского.
А.Д.Александров практически повторил эксперименты Геринга , но с чувствительным осциллографом.
Ещё раз вспомним формулу Тамма для генератора Фарадея ЭДС =wr2B/2. Угловая скорость имеется только у вращающихся магнитов, она абсолютна. Поступательно движущийся магнит(ни по часовой, ни против часовой стрелки) имеет нулевое вращение, следовательно, формула превращается в ноль. Линейная скорость, вообще, относительна, и поляризация боковых сторон при этом отсутствует. Но это моя догадка. Тут требуется строгое доказательство, и кому, как не теоретику Каравашкину, найти его.
У кого есть возражения? Изображение
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Вторник, 18 Февраля 2014, 14:58:33
Сообщение #56

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


RudnikV,
Я слабо понимаю, чем вы занимаетесь. Вы настолько распылились по темам, по ссылкам, что нельзя понять что вас интересует. В чем ваша цель? Есть ли она? Вы хотите понять почему возникает униполярная индукция, или хотите найти (или исправить?) ошибки у Таммов, Парселлов, итд? Или вас интересует просто составить разговор на эту тему, а узнать вы ничего не хотите?
Сформулируйте какой-то практический вопрос и давайте его решать.

Этот вопрос в связи с тем, что вы ведете себя малоадекватно, на что вам указывал даже Менде. Во- первых, вы начали приводить на форум цитаты не заявив никакого смысла. Во-вторых, вы накидали кучу распылюящих ссылок. И в третьих, когда я пишу вам конкретику, я не получаю осмысленных ответов. Я снял вам парадокс трансформатора, указал на невозможность разведения зарядов в однородном поле, о происхождении ошибки с лоренцевой силой и проч. Но всё это как-то впустую.
Обьясните свои цели?

Да, и еще, чуть самое главное не забыл! Обозначьте своё отношение (если оно есть) к цитируемым вами фрагментам. Согласны вы, не согласны, верно не верно. А то читаю тему на dxdy и абсолютно не могу понять ваше отношение.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Вторник, 18 Февраля 2014, 16:20:58
Сообщение #57

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Модератор сказал
Цитата
**Вам интересно узнать, откуда вообще появилось это заявление о возникновении ЭДС при поступательном движении в однородном магнитном поле? Заявление о возникновении ЭДС при поступательном движении проводника в однородном магнитном поле - это старая ошибка, сделанная по аналогии. Причина ее появления - как раз униполярная индукция, имеющая другую природу, и которую рассматривали как движение заряда в однородном магнитном поле магнита, ложное представление о униполярной индукции как о вращающейся в магнитном поле рамочке, в которой по представлениям под действием лоренцева механизма возникает ток.
Первая ошибка: во вращающемся проводнике в системе проводника ток НЕ возникает, что проверил и я, и вроде бы вы. Отсюда - механизм униполярной индукции не имеет отношение к Лоренцеву. Есть и вторая ошибка, но о ней пока говорить преждевременно.**

РВС. Все мои сообщения так или иначе описывают разные моменты униполярной индукции. Менде меня вполне понимал, просто не разделял мои взгляды, а я (да и zaq, meandr и другие) находил ошибки в его творениях. Надеюсь, это для Вас не новость. Каравашкин занимался униполярной индукцией и меня , надеюсь, вполне понимает.
А я не понял заявление модератора что возникновение ЭДС при поступательном движении проводника в однородном магнитном поле - это ошибка. А как вообще, по-другому? Ведь об этом твердят все учебники, не только Парселл со своим стержнем. Или Вам предоставить рисунки из российских учебников? Это не униполярная, а вообще обычная электромагнитная индукция , Лоренцева индукция. А там , где я рассматривал рисунок Брэма и предположил, что при вращении рамки вокруг своего диаметра(!) в однородном магнитном поле Брэма
возникает обычная фарадеева индукция. Это что , неправильно?
Униполярной обычно считается индукция , возникающая при вращении осесимметричного цилиндрического магнита - генератора Фарадея. Также это относится и к выпускаемым промышленностью униполярным генераторам системы Костина, по первостроителю. О рамочке, движущейся в однородном магнитном поле я говорил , объясняя Брэму отличие Лоренцевой и Фарадеевой индукции. Понимать надо только так.
А практический интерес у меня есть- это конструирование многовиткового униполярного генератора, что позволит избавиться от дорогостоящего коллектора. Одну идею я уже представил в сообщении 33. УГ со скобообразным магнитопроводом. Разнесите её в пух и прах, если сможете.
В ген.Фарадея, если принимать объяснение самого Фарадея, вращаются как бы радиальные проводники , причём в собственном магнитном поле, сцепленном с пространством. Для многих это звучит удивительно, но пока лучшего объяснения не нашлось. Никакие не рамки.
И уж если сам Тамм говорит , что лучше объяснять работу ген.Фарадея методом Лоренцевой индукции, то я Вас не понимаю.
Мой последний рисунок с вращающимися и линейным магнитом я поместил, чтобы показать возможные рассуждения Тамма при утверждении , что при поперечном движении магнита его стороны поляризуются. Посмотришь на рисунок, и вроде бы всё логично , линейный магнит должен поляризоваться подобно вращающимся. А оказалось, что нет.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
a_brehm
сообщение Вторник, 18 Февраля 2014, 20:13:47
Сообщение #58

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 85
Регистрация: 25 Марта 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -3


Цитата(RudnikV @ Вторник, 18 Февраля 2014, 16:20:58) *

А практический интерес у меня есть- это конструирование многовиткового униполярного генератора, что позволит избавиться от дорогостоящего коллектора. Одну идею я уже представил в сообщении 33. УГ со скобообразным магнитопроводом. Разнесите её в пух и прах, если сможете.

Не, все это работает совсем не так. Вы строите УГ со скобообразным магнитопроводом из сообщения 33, буквально, во плоти, а Бог, типа Творец, Он же - Создатель (хотя эти трое разные сущности) разносит(-ят) её в пух и прах. А далее Вы объясняете почему эта хр... штука не работает. Тусклая реальность.

Сообщение отредактировал a_brehm - Вторник, 18 Февраля 2014, 20:28:04
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Вторник, 18 Февраля 2014, 20:24:21
Сообщение #59

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(RudnikV @ Вторник, 18 Февраля 2014, 20:20:58) *

Модератор сказал
Можно попросить писать вас OsB или Обезбан или даже "Обезьян" или "О." Но только не пишите без причины "модератор". (На всякий пожарный - вам ничего не угрожает, чувствуйте себя спокойно, расслабленно и уверенно).

Цитата
РВС. Все мои сообщения так или иначе описывают разные моменты униполярной индукции. Менде меня вполне понимал, просто не разделял мои взгляды, а я (да и zaq, meandr и другие) находил ошибки в его творениях. Надеюсь, это для Вас не новость. Каравашкин занимался униполярной индукцией и меня , надеюсь, вполне понимает.

Понимаю вас и я, единственные вопросы к вам - это по форме ваших занятий, а не по содержанию. Да и возникли они у меня не как у модератора, а скорей как у пользователя - меня тоже интересует вопрос физики униполярной индукции.

Цитата
А я не понял заявление модератора что возникновение ЭДС при поступательном движении проводника в однородном магнитном поле - это ошибка. А как вообще, по-другому? Ведь об этом твердят все учебники, не только Парселл со своим стержнем. Или Вам предоставить рисунки из российских учебников? Это не униполярная, а вообще обычная электромагнитная индукция , Лоренцева индукция.


Я думал, что вы всё понимаете и сделали необходимые выводы. Но видимо, я жестоко ошибаюсь, и никаких выводов вы не сделали. Придется сделать их за вас и для вас.

Ниже, в этом же сообщении вы пишете:
Цитата
линейный магнит должен поляризоваться подобно вращающимся. А оказалось, что нет.


Выше неоднократно поднимался вопрос - вращается ли магнитное поле вместе с магнитом в униполярном двигателе? На многочисленных примерах, с многочисленными авторами ВСЕ убедились что НЕТ, НЕ ВРАЩАЕТСЯ. Магнитное поле неподвижно, принадлежит пространству и только перераспределяется в нем.

А раз так, неужели при линейном поступательном движении ситуация будет иной?
Конечно нет! Если вы будете двигать магнит, магнитное поле вместе с ним не двигается, оно всего лишь перераспределяется, словно бы "притекая" вместе с магнитом и "оттекая" за ним. Ситуация напоминает движение пальца под скатертью, где магнит - палец, скатерть - магнитное поле.

Здесь я не сообщаю ничего нового. О неподвижности поля и его принадлежности пространству физика осведомлена начиная со времен Лоренца и Эйнштейна. Поле, по сути дела, это как бы возбуждение, напряженность, натяжение самого пространства, причем, относительно подвижных тел эта напряженность неподвижна, так как принадлежит самому пространству. При этом самое важное - поле не двигается в пространстве, но лишь перераспределяется, меняясь в каждой его точке. Соответственно, нет никакого способа узнать ни движение самого поля, т.к. оно не содержит частей, ни движение относительно поля. Можно узнать лишь о изменении поля.

Хорошо.
Смотрим, что представляет собой поступательное линейное движение как вы назвали его "линейного магнита".
Если поле принадлежит пространству и не принадлежит магниту, то это означает, что двигаясь, магнит создал поле и двигается в нем, причем это движение физически не отличимо от движения в уже заранее созданном поле.

Таким образом, линейно движущийся проводящий магнит полностью эквивалентен линейно движущемуся в однородном магнитном поле проводнику.

Вы убеждены, что поступательно движущийся магнит не поляризуется.
Почему вы уверены в том, что в однородном магнитном поле возникает поляризация линейно поступательно движущегося проводника? На каком основании? Устройства-то физически эквивалентны!

Для более яркого высвечивания абсурда, давайте представим себе поступательно движущийся в пространстве магнит, и находящийся в его поле проводник. Будет ли на таком проводнике наводиться ЭДС?
Конечно нет!

Определенные личности заявляют, что "проводник пересекает силовые линии поля". Объясним таким личностям - понятие "силовые линии поля" чистая абстракция, сродни штриховке рисунка. В реальном природном поле силовые линии не существуют. Попытки объяснять физические причины процессов пересечением силовых линий аналогичны попыткам объяснять физику штриховкой чертежа.


Также, вы только что приводили попытку обнаружения ЭДС в проводниках с поступательно движущимся магнитом, которая также дала отрицательный результат. Александров А.Д. СТО и эксперимент: история одного подлога.
www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html
цитата

Цитата

В литературе не описано ни одного эксперимента по “поляризации” движущегося поступательно намагниченного тела. Необходимо заметить, во избежания недоразумений, что здесь под термином поляризация понимается не совсем то, что обычно понимают в физике и поэтому оно берётся в кавычках. В данном случае, под этим понимается появление разности потенциалов между точками намагниченного проводящего тела, линия соеденения которых составляет некоторый угол с вектором скорости (обычно этот угол прямой). Более того, уже простейшее рассмотрение показывает, что никакой “поляризации” в этом случае быть не должно. В самом деле, за что принимать скорость u в вышеприведённой цитате, скорость относительно лаборатории ?, а чем таким эта лаборатория так замечательна ? Любая система отсчёта, движущаяся равномерно относительно лабораторной может также претендовать на эту роль. При вращательном движении такой проблемы не возникает, там точкой отсчёта является ось вращения: относительно её определяется как угловая, так и линейная скорость.

Несмотря на то, что отсутствие “поляризации” в случае поступательного движения достаточно очевидно, нами был проведён соответствующий эксперимент, который это и подтвердил : брался сильный неодимовый магнит и помещался между двумя параллельно натянутыми проводниками, проводники на одном конце подключались к осциллографу. При поступательном движении магнита осциллограф ничего не фиксировал (горизонтальная линия развёртки не смещалась вертикально). Для проверки в режиме вращения опыт немного модифицировался (один из проводников переносился и гальванически связывался с осью вращения). В этом варианте “ поляризация” уверенно фиксировалась, смещение горизонтальной линии развёртки составляло 2-3 мм по вертикали, хотя линейная скорость образующей магнита в этом случае была на порядок меньше, чем при поступательном движении. Вообще говоря, если бы этот эффект действительно имел место, то он давно уже был бы обнаружен, современная техника уже давно имеет дело с большими скоростями, при которых намагниченные тела развивали бы достаточно большие напряжения.

Возникает вопрос, неужели такой крупный учёный как И.Е. Тамм мог ошибиться в таком, вобщем то несложном вопросе ? Или это мы чего то недопонимаем ? Главная трудность в понимании теории относительности в том, что она утверждает, что явления по разному выглядят в разных системах отсчёта. Применительно к электродинамике это выражается в том, что если в одной системе отсчёта имеется только магнитное поле, то в другой, как в нашем случае, появляется и электрическое. Но всё дело в том, что существуют приборы, которые могут фиксировать наличие или отсутствие этого поля и их показания являются истиной в последней инстанции и они не зависят от того, из какой системы отсчёта на них смотреть. В нашем случае, приборы показывают отсутствие электрического поля, которое приводило бы к “поляризации” намагниченного тела: нет “поляризации”, нет электрического поля.



Вам несколько человек уже предоставили экспериментальные доказательства (один из них это вы сам, по-незнанию, но я вам объяснил что именно вы выяснили)
и все в один голос говорят - нет потенциала на концах линейно движущегося проводника в однородном магнитном поле.
Нет!

Остается только © "Сильно удивляться" по какой причине вы пишете это:
Цитата
А я не понял заявление модератора что возникновение ЭДС при поступательном движении проводника в однородном магнитном поле - это ошибка. А как вообще, по-другому? Ведь об этом твердят все учебники, не только Парселл со своим стержнем. Или Вам предоставить рисунки из российских учебников? Это не униполярная, а вообще обычная электромагнитная индукция , Лоренцева индукция.


Видимо, учебники для вас важнее, чем ваши собственные мысли, важней природы. О участниках данного форума, я, понятное дело, не говорю. Но в таком случае возникает вопрос. А зачем вы в чем-то сомневаетесь?
Читайте учебник, верьте на слово Тамму, и будет вам счастье.
Какой смысл поднимать всё это на форуме?

Цитата
А там , где я рассматривал рисунок Брэма и предположил, что при вращении рамки вокруг своего диаметра(!) в однородном магнитном поле Брэма
возникает обычная фарадеева индукция. Это что , неправильно?


Милейший, а причем тут это вообще?
И просьба (уже как модератора, и я видел что вас об этом просили на dxdy) никогда не искажайте ники, т.е. пишите как есть! Я с большим трудом понял что под "Брэмом" следует понимать участника a_brehm.

Цитата
Униполярной обычно считается индукция , возникающая при вращении осесимметричного цилиндрического магнита - генератора Фарадея. Также это относится и к выпускаемым промышленностью униполярным генераторам системы Костина, по первостроителю. О рамочке, движущейся в однородном магнитном поле я говорил , объясняя Брэму отличие Лоренцевой и Фарадеевой индукции. Понимать надо только так.


Фарадеева индукция - редко используемый и потому не сразу узнаваемый термин. Мне кажется лучше пользоваться всем понятным термином "электромагнитная индукция".

А нельзя ли ознакомиться с этим генератором Костина? Потому что я совершенно не в курсе.

Цитата
А практический интерес у меня есть- это конструирование многовиткового униполярного генератора, что позволит избавиться от дорогостоящего коллектора. Одну идею я уже представил в сообщении 33. УГ со скобообразным магнитопроводом. Разнесите её в пух и прах, если сможете.


Тут дело в другом, я пока не представляю что вы называете "дорогостоящим коллектором".
Вы про униполярный генератор? Или про машины постоянного тока, которые эксплуатируют явление обычной электромагнитной индукции?

Цитата
В ген.Фарадея, если принимать объяснение самого Фарадея, вращаются как бы радиальные проводники , причём в собственном магнитном поле, сцепленном с пространством. Для многих это звучит удивительно, но пока лучшего объяснения не нашлось. Никакие не рамки.
И уж если сам Тамм говорит , что лучше объяснять работу ген.Фарадея методом Лоренцевой индукции, то я Вас не понимаю. Мой последний рисунок с вращающимися и линейным магнитом я поместил, чтобы показать возможные рассуждения Тамма при утверждении , что при поперечном движении магнита его стороны поляризуются. Посмотришь на рисунок, и вроде бы всё логично , линейный магнит должен поляризоваться подобно вращающимся. А оказалось, что нет.


Еще раз поясню, почему я спросил как вы действуете.
У меня складывается ощущение, что своих мыслей вы (как бы) не имеете, а пытаетесь найти готовое решение в литературе, у Тамма, и прочих. Я не к тому чтобы вас обидеть, просто я вижу громадное количество отсылок, вплоть до Каравашкина и Менде, но как-то не вижу ваших собственных рассуждений о физике процесса. Не о конструкциях.
О физике, почему магнитное поле вызывает ток.

Выскажу свое мнение.
Если вы пытаетесь решить вопрос пытаясь осмыслить Тамма и проч. авторов - вы абсолютно на ложном пути.
Здесь нужно думать самому. Это мой путь. Для того чтобы понять реальный принцип униполярной индукции, мало мыслить в терминах известных авторов - Тамма и проч.

Вас понять можно - так стал бы делать обычный, нормальный инженер. Пошел бы к столпам, докторам, академикам... Надежды, как говорится, юношей питают...
Не знаю как вас, а меня уже научили и рассказы других людей пообщавшихся с "академиками" и самостоятельное чтение облаченной в формулы полной чуши от тех же "академиков".

Хочется пожелать вам, чтобы вы сделали выводы хотя бы на примере "лоренцевой индукции" поступательно движущегося проводника (он же - поляризация поступательно движущегося магнита), которая растиражирована по всем учебникам и которой физически не существует. Я к тому, что не стоит свято верить концепциям из учебников. Литературу, конечно, следует активно использовать, чтобы не изобретать велосипед, но нужно суметь вовремя остановиться и начать думать самостоятельно. Это мое личное мнение...

В данном случае, нужно хотя бы на уровне гипотез проникнуть в физику процесса. Как и почему возникает электрическая индукция в металлах, разобраться с физикой поля. Я пошел именно по этому пути.

Униполярная индукция интересует меня по сугубо прикладной причине - я полагаю, что этот малоисследованный процесс позволит создавать мощные вихревые движения.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Вторник, 18 Февраля 2014, 22:57:07
Сообщение #60

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Господа участники, с интересом наблюдаю за дискуссией в этой важной для меня теме. К сожалению, нить дискуссии заплетается с сложный клубок, что мешает понять мнения относительно простых, но основных вещей. Буду признателен за высказывание мнений относительно наличия поляризации проводника в трех ситуациях:

Изображение

Изображение

Изображение

Со своей стороны, полагаю наличие поляризации только в Ситуации 1. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому прошу высказаться, если не сложно.


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 00:38:32
Сообщение #61

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(Britanec @ Среда, 19 Февраля 2014, 02:57:07) *

Господа участники, с интересом наблюдаю за дискуссией в этой важной для меня теме. К сожалению, нить дискуссии заплетается с сложный клубок, что мешает понять мнения относительно простых, но основных вещей. Буду признателен за высказывание мнений относительно наличия поляризации проводника в трех ситуациях:


Проводники не поляризуются. Поляризуются диэлектрики.
Вы спрашиваете о появлении электрического потенциала на концах проводника.

Цитата
Изображение

Потенциала не будет.

Цитата
Изображение
Потенциала не будет.

Цитата
Изображение

Потенциала не будет


Цитата
Со своей стороны, полагаю наличие поляризации только в Ситуации 1. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому прошу высказаться, если не сложно.


Вы уже высказывали это два раза. Неправильно полагаете.
Если бы было по-вашему, то принимайте цветы и поздравления!
Бегите в нобелевский комитет, вы опровергли теорию относительности! newlaugh.gif
(у вас при движении в разных системах отсчета протекают различные физические явления).

P.S.
Однородное магнитное поле можно создать Кольцами Гельмгольца.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 11:04:37
Сообщение #62

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(Обезьяна с бананом @ Среда, 19 Февраля 2014, 00:38:32) *

...
Вы уже высказывали это два раза. Неправильно полагаете.
Если бы было по-вашему, то принимайте цветы и поздравления!
Бегите в нобелевский комитет, вы опровергли теорию относительности! newlaugh.gif
(у вас при движении в разных системах отсчета протекают различные физические явления).

P.S.
Однородное магнитное поле можно создать Кольцами Гельмгольца.


Выслушаем остальных участников. У них тоже есть мнения и я надеюсь они их выскажут.

Но прежде, чем мы этого дождемся, хотелось бы отметить, что в пользу наличия эл.потенциала на концах проводника в Случае 1 говорит сила Лоренца, действующая на электрон, движущийся в однородном м.поле. Но это, конечно, если в проводнике есть свободные электроны...


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
КВасилий
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 11:57:57
Сообщение #63

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 283
Регистрация: 2 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 17


Во всех трех случая будет потенциал или нет - неизвестно, так как неопределена ВНЕШНЯЯ ЦЕПЬ. (См. таблицу в http://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярный_генератор) Что однородное поле, что не однородное, а силовые линии всё равно ЗАМКНУТЫЕ.

А поляризация будет в первых двух [VxB]<>0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярная_индукция
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 12:34:55
Сообщение #64

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(КВасилий @ Среда, 19 Февраля 2014, 11:57:57) *

...
А поляризация будет в первых двух [VxB]<>0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярная_индукция


Если Вы не возражаете, то давайте термины "поляризация" и "потенциал" заменим более широким термином - "смещение заряженных частиц в проводнике".

Если я правильно понял, Вы считаете, что смещение будет иметь место в Случае 1 и Случае 2. Поясните, пожалуйста, что Вы считаете причиной смещения заряженных частиц в проводнике в Случае 2?

Если не сложно, кратко. Одной фразой или предложением. Без ссылок на книжки и странички в интернете. Спасибо.


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
КВасилий
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 13:02:51
Сообщение #65

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 283
Регистрация: 2 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 17


причиной - сила Лоренца
"Униполя́рная инду́кция (от уни… и полюс) — возникновение ЭДС в намагниченном теле, движущемся непараллельно оси намагничивания. При этом ЭДС направлена перпендикулярно плоскости, в которой расположены векторы магнитной индукции В и скорости u магнита."
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 13:30:52
Сообщение #66

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


В первом случае в чистом виде Лоренцева индукция. На этом принципе работают все генераторы постоянного тока, в том числе и униполярный.
Во втором случае -Фарадеева индукция, так как для измерения возникающей требуется замкнуть концы данного стержня проводниками с гальванометром, то есть, образовать контур. Движущийся магнит либо наращивает индукцию, либо уходит из контура. Вихревая ЭДС в этих ситуациях будет также зависеть от расположения в пространстве измерительных проводников. Генераторы переменного тока.
Ну а третий вариант с одинаковыми скоростями движения проводника и магнита, в котором не прогнозируется электромагнитная индукция, что это, как не поступательное движение магнита с отсутствием поляризации боковых сторон.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 15:13:02
Сообщение #67

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(КВасилий @ Среда, 19 Февраля 2014, 13:02:51) *

причиной - сила Лоренца
"Униполя́рная инду́кция (от уни… и полюс) — возникновение ЭДС в намагниченном теле, движущемся непараллельно оси намагничивания. При этом ЭДС направлена перпендикулярно плоскости, в которой расположены векторы магнитной индукции В и скорости u магнита."


Вы считаете, что Случай 2 демонстрирует взаимодействие, аналогичное взаимодействию при вращении намагниченного тела?

Хм.. Вас не смущает, что вращение - это несоизмеримо более сложный тип движения материальных объектов, нежели прямолинейное?


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
КВасилий
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 16:28:02
Сообщение #68

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 283
Регистрация: 2 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 17


[VxB]<>0 - здесь нет "омеги".
А есть только относительное движение заряженных частиц smilewinkgrin.gif
Вот эти два магнита совершенно спокойно можете заменить на один провод направленный вдоль V. (А один провод с тем же успехом на один электрон.) И не в формуле, не в "понимании" ничего не изменится.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 16:58:27
Сообщение #69

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. Britanec. Вариант 2 действительно можно заменить круговым движением, магнитов, естественно. А вместо одиночного проводника пусть будет неподвижный диск. На этот счёт таблица ситуаций диска и магнита чётко выдаёт ответ: ЭДС в неподвижном диске не наводится, в какую бы сторону не крутили магниты.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 17:57:29
Сообщение #70

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(RudnikV @ Среда, 19 Февраля 2014, 16:58:27) *

Ув. Britanec. Вариант 2 действительно можно заменить круговым движением, магнитов, естественно. А вместо одиночного проводника пусть будет неподвижный диск. На этот счёт таблица ситуаций диска и магнита чётко выдаёт ответ: ЭДС в неподвижном диске не наводится, в какую бы сторону не крутили магниты.


Ок. Итого, по Вашему мнению:
Случай 1 - ЭДС есть
Случаи 2 и 3 - ЭДС отсутствует.
Я правильно Вас понял?


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 18:14:15
Сообщение #71

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Совершенно верно. Если считать , что в опытах участвует только стержень, то, по Вашей терминологии, в первом варианте будет безусловное смещение заряженных частиц, во втором и третьем варианте для смещения нет причин.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 20:05:56
Сообщение #72

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9356
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 335


Цитата(RudnikV @ Среда, 19 Февраля 2014, 17:30:52) *

В первом случае в чистом виде Лоренцева индукция. На этом принципе работают все генераторы постоянного тока, в том числе и униполярный.


Приведите хоть один реальный, рабочий генератор (не патент и не схему из учебника) который бы действительно вырабатывал электричество посредством линейного поступательного движения проводника в однородном магнитном поле.
На униполярные генераторы, использующие вращение ссылаться не надо. Я знаю что они прекрасно работают.

Цитата
Во втором случае -Фарадеева индукция, так как для измерения возникающей требуется замкнуть концы данного стержня проводниками с гальванометром, то есть, образовать контур.


Многократная глупость.
1. Измерительную цепь потребовалось бы построить только в данном случае, а все остальные случаи обошлись бы без этого?

2. Измерительные цепи не имеют никакого отношения к физике электромагнитной индукции и присутствующему там "контуру".

3. Электромагнитную индукцию определяет не "контур", а переменное магнитное поле.

4. Никакого "замыкания" контура не требуется, т.к. можно коснуться концами проводника зондов электрометров, а можно использовать любой другой способ для обнаружения дипольного момента.

Цитата
Движущийся магнит либо наращивает индукцию, либо уходит из контура. Вихревая ЭДС в этих ситуациях будет также зависеть от расположения в пространстве измерительных проводников. Генераторы переменного тока.


5. Вы не поняли задачу. Эта задача о однородном магнитном поле.
Протяженность магнита там очень велика, он нарисован конечным (коротким) чисто условно. Следовательно, никакой электромагнитной индукции там быть не может. Магнитное поле неизменно.

Цитата
Ну а третий вариант с одинаковыми скоростями движения проводника и магнита, в котором не прогнозируется электромагнитная индукция, что это, как не поступательное движение магнита с отсутствием поляризации боковых сторон.


Объясните чем этот вариант отличается от первого.
Длинный магнит при движении двигает магнитное поле? Как?
Объясните как обнаружить движение однородного магнитного поля?

P.S.
Где ответ на мое сообщение?

Цитата(Britanec @ Среда, 19 Февраля 2014, 15:04:37) *

Но прежде, чем мы этого дождемся, хотелось бы отметить, что в пользу наличия эл.потенциала на концах проводника в Случае 1 говорит сила Лоренца, действующая на электрон, движущийся в однородном м.поле. Но это, конечно, если в проводнике есть свободные электроны...


Четвертый раз повторили это?
Похоже, вы решили взять измором. Изображение

Изображение

Но всё-таки, можно и не дожидаться эксперимента.
Вам доводилось слышать про эксперимент Штерна-Герлаха?

Из печки пары серебра и других металлов двигались вдоль магнитного поля.
Поле имело сильно неоднородное распределение силовых линий, но напряженность поля вдоль пути была с высокой степенью постоянной,
т.е. вдоль пути поле было однородным.

Изображение

Фигура справа - это результат отклонения из-за магнитных моментов ЭЛЕКТРОНОВ.
Не могли бы вы показать там результат воздействия силы Лоренца?
biggrin.gif


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Среда, 19 Февраля 2014, 21:18:31
Сообщение #73

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(RudnikV @ Среда, 19 Февраля 2014, 18:14:15) *

Совершенно верно. Если считать , что в опытах участвует только стержень, то, по Вашей терминологии, в первом варианте будет безусловное смещение заряженных частиц, во втором и третьем варианте для смещения нет причин.


Наши позиции совпадают. Учитывая наличие точек соприкосновения в логике, у нас может получиться интересное обсуждение слегка измененной Ситуации 3. Изменим траекторию движения:


Изображение

Вроде бы совсем пустяковое отличие - свернули с прямой и поехали по кругу. Но в проводнике появляется ЭДС. Как Вы думаете, в чем причина ее появления? Что изменилось после изменения траектории?

Со своей стороны считаю, что ЭДС в проводнике возникает по причине появления движения разных частей проводника относительно разных частей источника магнитного поля.




--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
КВасилий
сообщение Четверг, 20 Февраля 2014, 07:48:29
Сообщение #74

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 283
Регистрация: 2 Июля 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 17


В ситуации 4. ЭДС ~MeR (Омегаквадрат) имеет "гравитационную" природу (центробежная сила электроны "поляризует"), которая от B не зависит. То есть, с точки зрения электродинамики, от ситуации 3 ни чем не отличается. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Britanec
сообщение Четверг, 20 Февраля 2014, 11:07:35
Сообщение #75

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1005
Регистрация: 9 Декабря 2010
Репутация: 36


Цитата(КВасилий @ Четверг, 20 Февраля 2014, 07:48:29) *

В ситуации 4. ЭДС ~MeR (Омегаквадрат) имеет "гравитационную" природу (центробежная сила электроны "поляризует"), которая от B не зависит. То есть, с точки зрения электродинамики, от ситуации 3 ни чем не отличается. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Будьте осторожны. В Вашем мире переворачивание источника м.поля в Ситуации 4 изменяет направление центробежной силы. Предупредите население))


--------------------
В заслуженном игноре:
Дедуля, Шендеров, vps137, ahedron, Pref, vladimirphizik2, nicom, radioelektronik, minor

-------------------------------------------------------
Hypotheses non fingo. © Sir Isaac Newton 1686
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 22 Июня 2017, 21:29:53
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100