Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Чем обусловлена униполярная индукция? - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Чем обусловлена униполярная индукция?
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Volnovik
сообщение Среда, 12 Февраля 2014, 09:03:59
Сообщение #26

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


RudnikV
Цитата
Это же пытался произвести некто zaq, на dxdy в теме *Педантичный взгляд* остались только его описания предполагаемого опыта, картинки исчезли.

zaq ещё и там гуляет? Безопорники уже давно существуют и их проблемы так же давно уже выявлены, как и область их применений. Он меня за грудки тряс по поводу униполярки на нескольких форумах, но явно дальше рельсотронных паровозиков у него эксперимент не шёл, да и атм были ошибочки в схемах. Кстати, по поводу рассматриваемого здесь эксперимента он тоже тряс: давай закон, да давай закон, а одного эксперимента мало. Второй хотели заложить, так оказалось, что все такие бодрые, когда я бесплатно должен всё выкладывать, а как себя касается, то плати и достойно. Так продолжение и не последовало. Вот так с хлеба на воду и перебиваемся все. smile.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 12 Февраля 2014, 09:05:44
Сообщение #27

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Пригласите zaq сюда. thumbsup.gif


Цитата(RudnikV @ Среда, 12 Февраля 2014, 06:42:05) *

Возможно , ув. модератор пытался сделать устройство безопорного движения.


Нет, я не пытался сделать безопорник, так как знаю что движение без взаимодействия с чем-либо невозможно. Но всё-таки полной уверенности у меня тогда еще не было, для меня эксперимент критерий истины, и поэтому я должен был убедиться.

В чем я убеждался.
1. Я хотел проверить понимание работы униполярного двигателя.
За счет чего он вращается? Сила Лоренца? Вращение проводника с током относительно магнита?
Оказалось, что это не так. Контакт должен покоиться. Источник тока не может вращаться вместе с диском - нет силового воздействия.

2. Считаю, что также это косвенно подтверждает,
что что у униполярного двигателя отдача идёт не в покоящееся магнитное поле (и не в эфир), а в покоящиеся контакты. Ведь я устранил контакты как таковые, они вращались как единое вместе с диском.

Последнее о покое следует понимать более расширенно. Покой как таковой тут не причем. Следует говорить о относительном взаимном движении слоев.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
a_brehm
сообщение Четверг, 13 Февраля 2014, 17:50:30
Сообщение #28

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 85
Регистрация: 25 Марта 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -3


Цитата(RudnikV @ Понедельник, 10 Февраля 2014, 05:51:49) *

Вообще, конечной целью обсуждения проблемы униполярной индукции является нахождение многовитковой конструкции униполярного генератора.

smile.gif Лично выдумал и проверил, чёта неработает - модернизированный ротор униполярной машины Фарадея. Как двигатель - не работает на все 100% . Канонически расположенный кольцевой перманентный магнит не показан. Тороидальные катушки, иммитирующие круговое магнитное поле радиальных линейных токов в Фарадеевском диске, включены согласно-последовательно. Что использована пара катушек на коромысле - так это для равновесия. Но, возможно, ошибся и включил катушки встречно-последовательно frown.gif ?
Изображение
Да, тут и до вечного двигателя не далеко, если заменить тороидальные катушки на кольцевые перманентные магниты намагниченные соответствующим образом? smile.gif

Сообщение отредактировал a_brehm - Четверг, 13 Февраля 2014, 18:20:07
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Четверг, 13 Февраля 2014, 18:44:20
Сообщение #29

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(a_brehm @ Четверг, 13 Февраля 2014, 19:50:30) *

smile.gif Лично выдумал и проверил, чёта неработает - модернизированный ротор униполярной машины Фарадея. Как двигатель - не работает на все 100% .

А если катушки развернуть на пи попалам?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
a_brehm
сообщение Четверг, 13 Февраля 2014, 20:36:56
Сообщение #30

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 85
Регистрация: 25 Марта 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -3


Цитата(vps137 @ Четверг, 13 Февраля 2014, 18:44:20) *

А если катушки развернуть на пи попалам?

А смысл? Это же НЕ будет эмуляцией предполагаемого магнитного поля радиальных токов несомненно имеющих место в диске Фарадея.

Сообщение отредактировал a_brehm - Четверг, 13 Февраля 2014, 21:01:03
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Пятница, 14 Февраля 2014, 10:00:26
Сообщение #31

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Если пробиться сквозь словесные выверты Брэма и представить внизу этой системы неподвижный магнит , а над ними вращающиеся катушки, то вполне можно понять неосуществимые замыслы творца многовиткового униполяризма. Автор, попросту говоря, водит в однородном магнитном поле катушками, пытаясь выловить удачу. Не вышло. Следует сначала пройти необходимые ступени познания. По порядку.
Проводим элементарный опыт с электромагнитной индукцией. Лучше для этого взять стержень Парселла и водить им в однородном магнитном поле. Стержень поляризуется согласно закону Лоренцевой индукции. То есть, имеем то, что и происходит в генераторах постоянного тока.
А теперь согнём стержень этакой вилкой (витком) и продолжим опыт . Теперь уже оба конца вилки будут иметь одинаковый потенциал(плюсовой или минусовой). Поскольку изменений магнитной индукции не наблюдается, то по закону Максвелла в таком витке ( катушке) вихревого тока не будет. Интегральный закон Максвелла сразу учитывает встречно направленные ЭДС и обнуляет результат. Закон лоренцевой индукции более точен и выделяет частности, а именно то, что ЭДС в витке встречные.
Но если крутить катушки Брэма по диаметру, то ток в них возникнет. Но это будет переменный ток, поскольку катушки превращаются в обычный ротор генератора переменного тока.
Это всё замечания к рисунку Брэма.
Чтобы перейти к поискам многовитковой конструкции , необходимо выявить главную , возникающую при этом, проблему. Она вытекает из приведённых выше рассуждений. Главной проблемой в создании многовиткового униполярного генератора как раз и является проблема обратного проводника. Ещё Николо Тесла бился над этой проблемой, но больше чем удвоения ЭДС не продвинулся. Есть несколько подходов к её решению.
Можно обратный проводник сделать неподвижным, что и применяется в генераторе Фарадея.
Если найти способ экранировки обратного проводника, что в нынешнее время невозможно.
Если пустить обратный проводник в обратную сторону. В этом случае приходим к известному генератору постоянного тока с коллектором, так как невозможно найти такие протяжённые полюса.
Если умудриться каким-то образом пустить магнитный поток помимо обратного проводника. Это я и применил в своей конструкции многовиткового униполярного генератора со скобообразным магнитопроводом.
Смотрите на форуме *За науку* тему Бесколлекторная машина постоянного тока. Две моих идеи.
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1696.0.html

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Пятница, 14 Февраля 2014, 10:21:50
Сообщение #32

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1818
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 130


Цитата(a_brehm @ Четверг, 13 Февраля 2014, 17:50:30) *


smile.gif Лично выдумал и проверил, чёта неработает - модернизированный ротор униполярной машины Фарадея.

А вот интересно, у вас повторится приведенный эксперимент от Vanja Janežič, когда вращающийся металлический диск, подвешенный соосно на нити над круглым магнитом , отклоняется от оси за счет возбуждаемых токов, а если вращать магнит под висящим неподвижно диском, то диск остается неподвижным, т.к. токи не возникают ?
http_title

КВасилий, Britanec с вопросами о силе Лоренца вы заболтали тему о униполярной индукции. Ваши вопросы вынесены в:
Причина силы Лоренца

Модератор


Сообщение отредактировал Обезьяна с бананом - Пятница, 14 Февраля 2014, 22:03:15
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Суббота, 15 Февраля 2014, 04:58:25
Сообщение #33

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Совершенно согласен с решением модератора!!!
Представляю рисунки генераторов Фарадея как иллюстрацию к моему сообщению № 31 .
На левом рисунке показан неподвижный магнит, а над ним вращающийся диск. С левой стороны диска показан обычный внешний контур, то есть неподвижный. ЭДС индуцируется в самом диске и снимается от оси и с периферии диска.
На правой половине диска я показал, что будет, если на диске закрепить жёстко этот самый контур и какие будут в контуре наводиться ЭДС. Показано, что навстречу основной ЭДС в проводнике на диске будет наводиться обратная ЭДС при пересечении магнитных линий, выходящих из контура. Вот в этом и видится проблема обратного проводника при конструировании многовиткового униполярного генератора.
На правом рисунке я показываю найденный мной вариант такого генератора. Если снабдить диск скобообразным магнитопроводом, который отводит основной магнитный поток помимо этого обратного проводника, то мы придём к желаемому результату. Основная ЭДС , как и прежде, будет формироваться в зазоре между диском и магнитом, а в обратном проводнике если и будет наводиться обратная ЭДС, то она не превысит десяти процентов. Это позволяет вместо одиночного проводника размещать в зазоре полноценную катушку хоть с тысячей витков, а выходное напряжение генератора повышается в тысячу раз.
Одна сторона предполагаемого контура проходит через ось вращения модернизированного диска, то есть, неподвижна в магнитном потоке, и в ней не наводится ЭДС.
Изображение

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 09:25:28
Сообщение #34

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Продолжим расследование принципа работы униполярного генератора. Я предлагаю провести мысленные эксперименты с вращающимся цилиндрическим магнитом. Рассмотреть его эволюции с осью вращения. Итоги этого рассмотрения могут привести к скандальным результатам.
Итак, работа осесимметричного вращающегося магнита описана в главе 112 *Основы теории электричества* академика Тамма. Напоминаю основные моменты. При вращении магнита его поле постоянно и неразличимо , что затрудняет применять для объяснения индукции Фарадее-Максвелловскую формулировку. Вернее будет объяснение через Лоренцеву ЭДС .Далее, ЭДС образуется внутри тела вращающегося магнита и равна – wr2B/2. То есть, Тамм учитывает угловую скорость, квадрат радиуса , индукцию. В общем случае в формулах присутствует и синус угла, но Тамм его не вставляет, поскольку и так понятно, угол здесь всегда прямой.
А вот в наших манипуляциях придётся помнить об угле пересечения проводника с вектором магнитной индукции и учитывать его. Итак , мои рисунки. На левом обычный генератор Фарадея , ЭДС индукции радиальна оси вращения. Начинаем мысленно смещать вращающийся цилиндр от вертикали вплоть до 45 градусов. Что будет происходить с величиной ЭДС? Она явно будет уменьшаться, вспомним про угол пересечения вектора скорости и вектора магнитной индукции. Правда, на среднем рисунке я не смог нарисовать магнитные линии под углом.
Теперь переходим к правому рисунку. Магнит повернут к оси вращения на 90 градусов. Магнит, вращающийся вокруг поперечной оси не напоминает Вам что-нибудь? Совершенно верно! Это же ротор-магнит генератора переменного тока . А что стало с величиной униполярной ЭДС? Поскольку угол пересечения векторов сократился до нуля, и синус стал нулевой, то и униполярная ЭДС тихо скончалась. И в самом деле, нигде в инструкциях по эксплуатации синхронных генераторов, даже огромных размеров на ГЭС, нигде не упоминаются неприятности от униполярных токов , возникающих при вращении магнита-ротора.
Прошу высказаться о правильности моих рассуждений.

Изображение

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 10:05:54
Сообщение #35

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


RudnikV
Цитата
Да, тут и до вечного двигателя не далеко, если заменить тороидальные катушки на кольцевые перманентные магниты намагниченные соответствующим образом?

Если бы посчитали по моей схеме расчёта, то поняли бы почему не работает и работать неспособен. smile.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 11:08:31
Сообщение #36

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Сразу уточняю:в моём последнем сообщении нет никаких намёков на вечный двигатель. Ещё раз проследите ход моих рассуждений. Я прихожу к выводу, что при поперечном вращении магнита не должно быть поляризации магнита, а уж если взять весьма большой диаметр вращения, сравнимый с поступательным движением магнита, то получается, как ни верти, что академик Тамм мягко сказать, ошибался в конце 112й главы , утверждая о поляризации поступательно движущегося магнита.
Меня всегда удивляло это утверждение академика. Ведь при линейном движении магнита его магнитное поле (напряжённость) движется вместе с ним , не пересекая его тело. И лишь только в окружающем торцы пространстве должно возникать вихревое электрическое поле, как оно возникает в катушках статора синхронного генератора при прохождении под ними оголовков полюсов ротора.
В спорах на Альтернативке я не раз упоминал и факт использования солидных магнитов на космических станциях. При такой огромной скорости подсчитайте , какова должна быть величина поляризации, если подсчитать по обычной формуле ЭДС=Blv. Порядка нескольких киловольт. Правда, непонятно, что брать за скорость.
Вообще, о линейном движении магнита вы найдёте информацию только у Калашникова в его *Электричестве*. Да в последнее время об этом рассуждал С.Б. Алеманов в главе *Несоленоидальные волны*. Но у него не поляризация, а туманное возмущение сторон магнита.
Ув. Каравашкин, Вы возьмите и примените к моим эволюциям магнита свою теорию.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 11:41:11
Сообщение #37

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Я прихожу к выводу, что при поперечном вращении магнита не должно быть поляризации магнита, а уж если взять весьма большой диаметр вращения, сравнимый с поступательным движением магнита, то получается, как ни верти, что академик Тамм мягко сказать, ошибался в конце 112й главы , утверждая о поляризации поступательно движущегося магнита.

Думаю, это немного преждевременно. Найдите и почитайте Сёрла. У него магниты вращаются вокруг большого магнита. Там поляризация есть... smile.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 12:18:09
Сообщение #38

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув. Volnovik, зря Вы не заглядываете на форум *За науку* , там Фёдор Менде уже разместил свой проверенный экземпляр униполярного генератора а-ля Серл.http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,2038.0.html .Тема:Генератор Серла.В чём проблема. Я тоже интересовался генератором Серла. Поэтому знаю различие. В генераторе Серла ролики-магниты вращаются в постоянном магнитном поле статорного кольца, в этом случае и в обычных роликах будет индуцироваться ЭДС. Но если ролики сами магниты , то возникает интересное , ещё не изученное до конца сочетание магнитных полей, которое и может выдавать неожиданные эффекты. Поляризация цилиндрических поверхностей роликов при этом заметно превышает табличные. Я попытался разобраться в этом ещё 5 лет назад.
http://xfiles.ru/forum/read.php?FID=6&TID=89 Читать лучше сразу второе сообщение.
Но при поступательном движении магнита без всякого вращения поляризация боковых сторон явно отсутствует. Вспомните приведённую мной формулу академика Тамма. В ней присутствует вращательное движение. Только при этих условиях в магните индуцируется униполярная ЭДС.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 12:24:49
Сообщение #39

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Поэтому знаю различие. В генераторе Серла ролики-магниты вращаются в постоянном магнитном поле статорного кольца, в этом случае и в обычных роликах будет индуцироваться ЭДС. Но если ролики сами магниты , то возникает интересное , ещё не изученное до конца сочетание магнитных полей, которое и может выдавать неожиданные эффекты. Поляризация цилиндрических поверхностей роликов при этом заметно превышает табличные. Я попытался разобраться в этом ещё 5 лет назад.

Ну, если знаете, что возникает поляризация, да ещё и на Тамма ссылаетесь, то к чему удивления? smile.gif
А не заглядываю не зря... smile.gif И зачем мне амбициозный путаник Менде, если есть Сёрл? smile.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
a_brehm
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 13:44:03
Сообщение #40

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 85
Регистрация: 25 Марта 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -3


Цитата(RudnikV @ Пятница, 14 Февраля 2014, 10:00:26) *

Если пробиться сквозь словесные выверты Брэма и представить внизу этой системы неподвижный магнит , а над ними вращающиеся катушки, то вполне можно понять неосуществимые замыслы творца многовиткового униполяризма. Автор, попросту говоря, водит в однородном магнитном поле катушками, пытаясь выловить удачу. Не вышло. Следует сначала пройти необходимые ступени познания. По порядку.


Не надо пробиваться в открытые двери. Я, вроде, я ясно написал, что этот вариант модифицированного диска Фарадея, где магнит не показан, на все 100% не работает в режиме двигателя? А Вы мне:
Цитата
Но если крутить катушки Брэма по диаметру, то ток в них возникнет. Но это будет переменный ток, поскольку катушки превращаются в обычный ротор генератора переменного тока.

Это по какому диаметру вы собираетесь их вращать? Что за вольности в моей картинке. Не надо этого делать. И не надо сгибать проводники "этакой вилкой" и, типа, доказывать, что если две одинаковые батарейки соеденить одноименными полюсами, то во внешней цепи ток не потечет. Оставте это профессору Канну.
Цитата
Это всё замечания к рисунку Брэма.

Извините, RudnikV, но эти ваши пояснения, типа замечания, не к моему рисунку. Поэтому, повторюсь, что верхний "многовитковый" вариант машины Фарадея с диском из зеленого картона и проводящим ободом - не работает, в отличии от нижнего, канонического, с полностью проводящим диском, хотя в смысле конфигурации магнитных полей создаваемых тороидальной катушкой в верхнем варианте и линией тока между осью проводящего диска и щеткой на ободе, они эквивалентны:
Изображение

Сообщение отредактировал a_brehm - Воскресенье, 16 Февраля 2014, 14:13:53
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 14:36:31
Сообщение #41

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Brehm, о чём собственно разговор. Вы представили свою конструкцию, она не работала. Я объяснил , почему она не должна работать. Далее о вращении катушек по диаметру. Вроде бы вполне ясно, что вращение по собственному диаметру, не по диаметру круга. Упоминание об аналогии с генератором переменного тока прямо наталкивает на это.
Пример со сгибанием стержней вилкой(витком) привёл, чтобы напомнить совсем уж элементарные вещи- фарадееву индукцию. Да , это похоже на соединение батареек плюс к плюсу. А Канна Вам неплохо бы изучить.
На dxdy загляните в тему *Униполярный генератор Фарадея* . http://dxdy.ru/topic10334-165.html
Там примерно с 11й страницы сохранились прекрасные рисунки товарища zaq о безопорном движении цилиндрического магнита со смещённой осью вращения. Спорная идея, но неплохо было бы проверить. Сам zaq не появляется на форумах. Мне кажется, он закончил учёбу, и теперь у него другие заботы.
Что касается вращения магнитного диска в качестве двигателя. Там есть сообщение , кажется, Кукиры о произведённом опыте. Диск у него закрутился только при пропускании тока в 80 ампер от аккумуляторной батареи. Где-то я вычитал, что КПД такого двигателя примерно 10 процентов.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 14:45:01
Сообщение #42

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
хотя в смысле конфигурации магнитных полей создаваемых тороидальной катушкой в верхнем варианте и линией тока между осью проводящего диска и щеткой на ободе, они эквивалентны:

Нет, они не эквивалентны. Вот в чём суть. Я же сказал, сделайте расчёт по эквивалентным контурам тока, как у меня показано - тогда поймёте. smile.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
a_brehm
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 15:50:55
Сообщение #43

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 85
Регистрация: 25 Марта 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -3


Цитата(RudnikV @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 14:36:31) *

Brehm, о чём собственно разговор. Вы представили свою конструкцию, она не работала. Я объяснил , почему она не должна работать. Далее о вращении катушек по диаметру. Вроде бы вполне ясно, что вращение по собственному диаметру, не по диаметру круга. Упоминание об аналогии с генератором переменного тока прямо наталкивает на это.

"Автор, попросту говоря, водит в однородном магнитном поле катушками, пытаясь выловить удачу." А? Это типа объяснение?
И это я Вам сказал, что эта ситуевина не работает. И знаю почему. А Ваши аналогии, увы, с каким то там генератором переменного тока (И при чем тут он? Все больше убеждаюсь, что Вы смотрите на какую-то другую картинку), пардон, даже сбоку не стоят.

Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 14:45:01) *

Цитата
хотя в смысле конфигурации магнитных полей создаваемых тороидальной катушкой в верхнем варианте и линией тока между осью проводящего диска и щеткой на ободе, они эквивалентны:

Нет, они не эквивалентны. Вот в чём суть. Я же сказал, сделайте расчёт по эквивалентным контурам тока, как у меня показано - тогда поймёте. smile.gif

Не эквивалентны? Где? В расчетах, как у Канна?Может Вы просто, без понтов, нарисуйте итог? Ну, типа, слева поле линейрого проводника, справа - тороидальной катушки, далее линии внешнего магнитного поля перманентного магнита, векторно сложите и укажите узкое место в этой ситуации, где не выполняется условие эквивалентности?
А то тут у товарища, RudnikV, в "манипуляциях с поворотом генератора Фарадея" магнит вращается вокруг оси симметрии магнитного поля и чудом наводит эдс во внешней цепи, но с расчетами все хорошоsmile.gif

Сообщение отредактировал a_brehm - Воскресенье, 16 Февраля 2014, 16:19:19
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 19:13:52
Сообщение #44

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Не эквивалентны? Где? В расчетах, как у Канна?

С этими позами сами думайте... biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 19:22:38
Сообщение #45

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Я уже много лет размышляю над униполярной индукцией, и найти ошибки в предполагаемых вариантах УГ для меня не проблема. Может даже Brehm имеет больше меня знаний в другой области, но в части УГ , извините. И тут обижаться нечего. Наберитесь знаний по этой специфичной области на форумах. Если уж даже профессор Калашников наделал ошибок в своём учебнике, то почему Брэму не плавать в этом.
Кстати, советую всем при показе своих идей рисовать полностью магнитные линии. Если бы Brehm показал их на своём первом рисунке, то никому бы не пришлось разгадывать ребуса с его двумя катушками. Впрочем, и на последнем рисунке с одной катушкой.
И где это Вы увидели у Канна расчёты?

Меня удивляет безразличное отношение альтернативщика Volnovik-a к найденной мной ошибке в 112й главе. Не каждый день находятся ошибки в монографиях академиков. А ведь даже в иностранных журналах нашлось подтверждение этой ошибки. И альты должны найти истоки этой ошибки. Лично я считаю, что униполярная ЭДС возникает только при вращении магнита, так как вращение абсолютно, а вот линейное движение относительно. Сама формула, данная Таммом говорит об этом.
Кстати, в иностранных журналах появились статьи об отсутствии поляризации линейного магнита .
Ошибка Тамма экспериментально доказана в работе "On the motion of the field of a permanent magnet", опубликованной в European Journal of Physics Vol. 32, pp 1179-1192 (2011). Для экспериментов был использован униполярный генератор.
Поступательный случай рассмотрен в работе "The magneto-kinematic effect for the case of rectilinear motion", Journal of Physics Vol. 33, pp 837-852 (2012).
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Воскресенье, 16 Февраля 2014, 19:35:18
Сообщение #46

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


Цитата
Меня удивляет безразличное отношение альтернативщика Volnovik-a к найденной мной ошибке в 112й главе. Не каждый день находятся ошибки в монографиях академиков.

Почему безразличное? Если уж говорить "кто выдрал дрына з мого тына", то, по- моему, я был вполне конкретен с Вами. Чего не увидел в обратку. Вот Вы пишете:
Цитата
советую всем при показе своих идей рисовать полностью магнитные линии

Нарисуйте в моей схеме магнитные линии, которые дали бы соответствующие импульсы тока?
Опять-таки,
Цитата
Лично я считаю, что униполярная ЭДС возникает только при вращении магнита, так как вращение абсолютно, а вот линейное движение относительно. Сама формула, данная Таммом говорит об этом.

А если проводник движется, а магнит покоится, индукции не будет? Да что Вы говорите? А рельсотрон? Или взаимодействие токов - это не взаимодействие тока с магнитом?
А если проводник поступательно движется? Помнится, вначале ветки Британик даже учебный фильм приводил с поступательным движением... smile.gif
Главное - все всё знают. И чем больше "знают" тем больше несуразицы пишут... biggrin.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 04:39:14
Сообщение #47

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Александров А.Д. СТО и эксперимент: история одного подлога.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html
Методические зарисовки. Сила Лоренца. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12204.html


В литературе не описано ни одного эксперимента по “поляризации” движущегося поступательно намагниченного тела. Необходимо заметить, во избежание недоразумений, что здесь под термином поляризация понимается не совсем то, что обычно понимают в физике, и поэтому оно берётся в кавычках. В данном случае, под этим понимается появление разности потенциалов между точками намагниченного проводящего тела, линия соединения которых составляет некоторый угол с вектором скорости (обычно этот угол прямой). Более того, уже простейшее рассмотрение показывает, что никакой “поляризации” в этом случае быть не должно. В самом деле, за что принимать скорость u в вышеприведённой цитате, скорость относительно лаборатории ?, а чем таким эта лаборатория так замечательна ? Любая система отсчёта, движущаяся равномерно относительно лабораторной может также претендовать на эту роль. При вращательном движении такой проблемы не возникает, там точкой отсчёта является ось вращения: относительно её определяется как угловая, так и линейная скорость.
Несмотря на то, что отсутствие “поляризации” в случае поступательного движения достаточно очевидно, нами был проведён соответствующий эксперимент, который это и подтвердил : брался сильный неодимовый магнит и помещался между двумя параллельно натянутыми проводниками, проводники на одном конце подключались к осциллографу. При поступательном движении магнита осциллограф ничего не фиксировал (горизонтальная линия развёртки не смещалась вертикально). Для проверки в режиме вращения опыт немного модифицировался (один из проводников переносился и гальванически связывался с осью вращения). В этом варианте “ поляризация” уверенно фиксировалась, смещение горизонтальной линии развёртки составляло 2-3 мм по вертикали, хотя линейная скорость образующей магнита в этом случае была на порядок меньше, чем при поступательном движении. Вообще говоря, если бы этот эффект действительно имел место, то он давно уже был бы обнаружен, современная техника уже давно имеет дело с большими скоростями, при которых намагниченные тела развивали бы достаточно большие напряжения.
Возникает вопрос, неужели такой крупный учёный как И.Е. Тамм мог ошибиться в таком, в общем- то несложном вопросе ? Или это мы чего то недопонимаем ? Главная трудность в понимании теории относительности в том, что она утверждает, что явления по-разному выглядят в разных системах отсчёта. Применительно к электродинамике это выражается в том, что если в одной системе отсчёта имеется только магнитное поле, то в другой, как в нашем случае, появляется и электрическое. Но всё дело в том, что существуют приборы, которые могут фиксировать наличие или отсутствие этого поля и их показания являются истиной в последней инстанции и они не зависят от того, из какой системы отсчёта на них смотреть. В нашем случае, приборы показывают отсутствие электрического поля, которое приводило бы к “поляризации” намагниченного тела: нет “поляризации”, нет электрического поля.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
a_brehm
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 08:08:11
Сообщение #48

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 85
Регистрация: 25 Марта 2013
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: -3


Цитата(RudnikV @ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 19:22:38) *

Я уже много лет размышляю над униполярной индукцией, и найти ошибки в предполагаемых вариантах УГ для меня не проблема. Может даже Brehm имеет больше меня знаний в другой области, но в части УГ , извините. И тут обижаться нечего. Наберитесь знаний по этой специфичной области на форумах. Если уж даже профессор Калашников наделал ошибок в своём учебнике, то почему Брэму не плавать в этом.
Кстати, советую всем при показе своих идей рисовать полностью магнитные линии. Если бы Brehm показал их на своём первом рисунке, то никому бы не пришлось разгадывать ребуса с его двумя катушками. Впрочем, и на последнем рисунке с одной катушкой.
И где это Вы увидели у Канна расчёты?

Да, ну... опять обещаете. Так где же ошибка и ее анализ? И опять двадцать пять, Вы эхо? smile.gif
RudnikV, то я спросил где у Канна расчеты. И не Вас.
И посоветовал Volnovik-у нарисовать всего то пару картинок, прежде чем советовать другим сделать расчеты. И это было названо позой, и я был отправлен думать самостоятельно. Видимо над расчетами. Это весьма удобно и во время biggrin.gif
Хотя ответ "почему не работает" мне известен.
К слову, RudnikV. А представленный вами вариант многовиткового униполярного генератора с скобообразным магнитопроводом материален или существует только в теоретических умопостроениях?

Цитата
А вот в наших манипуляциях придётся помнить об угле пересечения проводника с вектором магнитной индукции и учитывать его. Итак , мои рисунки. На левом обычный генератор Фарадея , ЭДС индукции радиальна оси вращения. Начинаем мысленно смещать вращающийся цилиндр от вертикали вплоть до 45 градусов. Что будет происходить с величиной ЭДС? Она явно будет уменьшаться, вспомним про угол пересечения вектора скорости и вектора магнитной индукции. Правда, на среднем рисунке я не смог нарисовать магнитные линии под углом.

О эдс в чем, в каком проводнике или контуре, и каком ее уменьшении идет речь при вращении УГ за магнит? Как вы ее замеряете и что это добавляет к пониманию?

Сообщение отредактировал a_brehm - Понедельник, 17 Февраля 2014, 08:31:38
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Volnovik
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 10:21:17
Сообщение #49

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5999
Регистрация: 16 Сентября 2010
Репутация: 84


RudnikV
Цитата
Александров А.Д. СТО и эксперимент: история одного подлога.

Я Вам сказал ещё в начале темы, что неправомерно применять формулу силы Лоренца к движущемуся магниту. Вы как будто бы не слышите. Опыт Александрова ничем не опровергает, как и не подтверждает то, что хотел сказать автор. В одном случае магнит двигался вдоль двух параллельных проводников. Во втором случае относительно радиально расположенного провода. Удивительно, что занимаясь этим вопросом всю жизнь, Вы этой разницы не улавливаете, как и a_brehm не видит разницы между одиночным проводником в поле и контуром. Так вы можете бесконечно в болоте непонимания бултыхаться... smile.gif


--------------------
Пусть я поставлю в физике только запятую, но она должна быть точной
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
RudnikV
сообщение Понедельник, 17 Февраля 2014, 12:51:56
Сообщение #50

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 14 Января 2014
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 0


Ув.Volnovik, не грешите против истины. Просмотрел всю тему , нигде не нашёл Ваших замечаний о неправомерности применения силы Лоренца к поступательно движущемуся магниту. Может Вы говорили об этом в другой теме. Но если Вы так думаете, то значит согласны со мной, что академик Тамм сделал ошибку в отношении поляризации поступательно движущегося магнита . Так понимать Ваше заявление?
Пока Вы раскачивались и старались понять мою мысль, А.Д. Александров уже накатал очередную статью об ошибке академика, пополнив список кандидатских публикаций.
Гр. Brehm всё пытается взять реванш и найти ошибки в моих сообщениях. Признаюсь, в сообщении №34 с манипуляциями вращающихся магнитов я допустил промашку и не показал токосъёмные щётки. Они должны снимать ЭДС с оси и периферии , как обычно. А на правом рисунке ещё и зафиксировать разность потенциалов боковых сторон магнита, если она , вообще, есть. По Тамму! Правда, для этого необходимо снабдить магнит токосъёмными кольцами. Надо было подметить это в описании.
Но это мелочи. Пускай Brehm найдёт ошибки в моей конструкции многовиткового униполярного генератора со скобообразным магнитопроводом в сообщении № 33. Сразу уточняю: я размещал его на многих форумах, серьёзных возражений не было. Успел ещё и на dxdy, так Мунин сделал вид , что не заметил рисунков. Вот самые ожесточённые споры были на Металлическом форуме, раздел *Безумные идеи*. Там, кстати, представлены были и конкурирующие конструкции. Вот куда Брэму надо заглянуть и потренироваться в нахождении твёрдых аргументов. http://www.chipmaker.ru/topic/68260/page__st__120

Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:31:17
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100