Уважаемые посетители, форум live.cnews.ru скоро будет закрыт.
Вы можете создать свой блог на сайте club.cnews.ru
Что такое число - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
Paraligon
сообщение Воскресенье, 22 Января 2012, 18:49:25
Сообщение #1

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


thumbsup.gif что такое число? cool.gif


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Зиновий
сообщение Воскресенье, 22 Января 2012, 19:53:03
Сообщение #2

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 6186
Регистрация: 19 Июля 2007
Репутация: 122


Цитата(Paraligon @ Воскресенье, 22 Января 2012, 18:49:25) *

thumbsup.gif что такое число? cool.gif
Результат соглашения - условность применяемая при счёте.


--------------------
Определением физического понятия называется краткое изложение способа идентификации соответствующего физического объекта прямым экспериментом.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Воскресенье, 22 Января 2012, 20:20:35
Сообщение #3

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


То, что число пи это условность, я согласен ... только при счёте чего оно используется?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Зиновий
сообщение Воскресенье, 22 Января 2012, 21:24:08
Сообщение #4

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 6186
Регистрация: 19 Июля 2007
Репутация: 122


Цитата(Paraligon @ Воскресенье, 22 Января 2012, 20:20:35) *

То, что число пи это условность, я согласен ... только при счёте чего оно используется?
По мере необходимости и с учётом правил договорённости.


--------------------
Определением физического понятия называется краткое изложение способа идентификации соответствующего физического объекта прямым экспериментом.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
ProTest
сообщение Понедельник, 23 Января 2012, 12:30:35
Сообщение #5

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 195
Регистрация: 1 Сентября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 13


Цитата(Paraligon @ Воскресенье, 22 Января 2012, 18:49:25)
Цитата

что такое число?


Первоначально числа были отделены от действий над ними - было все понятно.
Как только числа и действия над ними перемешали между собой (а название оставили прежнее "-"число") - стало в одних случаях очень просто, в других случаях результат невозможно
интерпретировать.


Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
sanya1980
сообщение Понедельник, 23 Января 2012, 13:43:11
Сообщение #6

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1099
Регистрация: 16 Ноября 2011
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 62


число - результат выделения чего либо из общего количества и сопоставления его с символьным обозначением для краткости записи. Но необходимо выбрать единицу.
http://www.membrana.ru/particle/16922


Сообщение отредактировал sanya1980 - Понедельник, 23 Января 2012, 13:58:53
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Понедельник, 23 Января 2012, 16:09:00
Сообщение #7

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


Могут ли вороны понять число пи ... ?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Зиновий
сообщение Понедельник, 23 Января 2012, 19:23:03
Сообщение #8

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 6186
Регистрация: 19 Июля 2007
Репутация: 122


Цитата(Paraligon @ Понедельник, 23 Января 2012, 16:09:00) *

Могут ли вороны понять число пи ... ?
Могут, если Вы сможете обучить ворон правилам счёта.


--------------------
Определением физического понятия называется краткое изложение способа идентификации соответствующего физического объекта прямым экспериментом.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 24 Января 2012, 15:39:13
Сообщение #9

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Paraligon @ Понедельник, 23 Января 2012, 18:09:00) *

Могут ли вороны понять число пи ... ?

Могут ли люди до конца понять число пи, если его точное значение содержит бесконечное число цифр? smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 24 Января 2012, 19:21:00
Сообщение #10

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


У числа пи нет конца?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Равшан
сообщение Вторник, 24 Января 2012, 20:02:14
Сообщение #11

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1885
Регистрация: 28 Октября 2011
Введите данные символы: dfgp-sds-app1

Репутация: 96


Подскажите, пожалуйста, что из себя геометрически представляет определитель трехмерной матрицы?


--------------------
"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; во-вторых, что я мужчина, а не женщина; в-третьих, что я эллин, а не варвар." Фалес Милетский
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Среда, 25 Января 2012, 08:39:22
Сообщение #12

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3650
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 190


Цитата(Paraligon @ Вторник, 24 Января 2012, 21:21:00) *

У числа пи нет конца?

Да, его представление в виде десятичной дроби бесконечно, как и его применения в самых разных областях.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Среда, 25 Января 2012, 09:06:34
Сообщение #13

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Цитата(Paraligon @ Вторник, 24 Января 2012, 19:21:00) *

У числа пи нет конца?

Конец есть у всего у чего есть начало. У числа пи начало есть.
Число-символ обозначающий количество. Количество-определяемые дискретные величины,то есть выделяемые обьекты. Выделение обьекта-субьективно,но, как отметил Зиновий,определяется по договоренности,как и его/их обозначение.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
leo1542
сообщение Среда, 25 Января 2012, 09:37:27
Сообщение #14

User
--
Группа: Посетители
Сообщений: 258
Регистрация: 25 Марта 2010
Репутация: 21


Как понимать слова древних - число - числа - перечисления
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad00Spb
сообщение Среда, 25 Января 2012, 11:12:10
Сообщение #15

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 992
Регистрация: 6 Сентября 2010
Репутация: 18


Цитата(Организм @ Среда, 25 Января 2012, 09:06:34) *

Цитата(Paraligon @ Вторник, 24 Января 2012, 19:21:00) *

У числа пи нет конца?

Конец есть у всего у чего есть начало. У числа пи начало есть.
Число-символ обозначающий количество. Количество-определяемые дискретные величины,то есть выделяемые обьекты. Выделение обьекта-субьективно,но, как отметил Зиновий,определяется по договоренности,как и его/их обозначение.



А как насчет отметок в школах и институтах, число это информационный символ математического языка, как и буква в языке вербальном и математическом.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Организм
сообщение Среда, 25 Января 2012, 14:43:55
Сообщение #16

CNews Forum Fathers
----------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 10410
Регистрация: 20 Января 2009
Репутация: 108


Цитата(Vlad00Spb @ Среда, 25 Января 2012, 11:12:10) *

Цитата(Организм @ Среда, 25 Января 2012, 09:06:34) *

Цитата(Paraligon @ Вторник, 24 Января 2012, 19:21:00) *

У числа пи нет конца?

Конец есть у всего у чего есть начало. У числа пи начало есть.
Число-символ обозначающий количество. Количество-определяемые дискретные величины,то есть выделяемые обьекты. Выделение обьекта-субьективно,но, как отметил Зиновий,определяется по договоренности,как и его/их обозначение.



А как насчет отметок в школах и институтах, число это информационный символ математического языка, как и буква в языке вербальном и математическом.

Ну да. Число это знаковый отличительный признак. Если знаки одинаковые то и несущие ими информационные отличия равны. Так А=А. Число это всего лишь знак за которым стоит наша с вами договоренность по его смысловой галлюцинации. Математика соответственно подразумевает под знаками количества/множества. Порядковые номера в очереди. Оценки в журнале преподавателя отмечают уровень ваших знаний. Все это имеет или должно иметь строгое определение,тогда жить станет легче.


--------------------
реальность-это материя данная нам в субьективных ощущениях.(В.И.Чапаев)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Среда, 25 Января 2012, 15:39:51
Сообщение #17

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


Тема, несомненно интересная, и у неё нет конца ...
Относительно бесконечной десятичной записи числа пи - десятичная запись ЛЮБОГО действительного числа бесконечна! Сокращённая конечная запись некоторых чисел есть условность, результат договорённости, и не более того!


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 25 Января 2012, 17:46:51
Сообщение #18

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Paraligon @ Среда, 25 Января 2012, 19:39:51) *

Тема, несомненно интересная, и у неё нет конца ...
Относительно бесконечной десятичной записи числа пи - десятичная запись ЛЮБОГО действительного числа бесконечна! Сокращённая конечная запись некоторых чисел есть условность, результат договорённости, и не более того!


Вы явно путаете.
Как раз запись на фиксированной разрядной сетке (например в десятичной системе) всегда конечна. Даже если число объявлено как действительное.
В особых случаях возможна специальная нотация для записи бесконечных (периодических) десятичных дробей.

- - -

Кстати!
Давайте поднимем лихую темку о бесконечно малых?
Сделать это можно "провокационным" newlaugh.gif вопросом.

Дробь 0.999(9)... является единицей 1.0 (действительное число) ?
Или не является?

Вопрос интересный, и далеко не такой очевидный. По здравому смыслу - не является. Ибо потому-то 0.999(9) и 1.0, где 0.999(9) бесконечно близко приближается к 1.0, но никогда ей не становится, никогда не достигая значения 1.0.
Однако, AFAIK, любой современный студент должен сказать что является(!) То есть, что 0.999(9) и 1.0 одно и то же.

Поправьте меня, прав ли я?


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Среда, 25 Января 2012, 17:57:17
Сообщение #19

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5893
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 332


Нельзя понять что такое число без понимания что такое форма ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
OsB
сообщение Среда, 25 Января 2012, 18:20:13
Сообщение #20

CNews Mega Voodoo
--------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 9432
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 337


Цитата(Paraligon @ Среда, 25 Января 2012, 21:57:17) *

Нельзя понять что такое число без понимания что такое форма ...

Простите, вы видели выше вопрос? =)

А что такое "числа" давным-давно понятно. Я, вообще, раз пять уже это говорил,
но я прихожу к выводу, что на форуме отсутствуют, за малым исключением, люди способные меня понимать.

Начать нужно с малого.
"Числа" - это ноумен.


--------------------
Нет религии выше истины.
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Брюс_Уиллис
сообщение Среда, 25 Января 2012, 22:46:15
Сообщение #21

Mega User
----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 690
Регистрация: 10 Марта 2010
Репутация: 30


Число-Мера качества...место... МеСто(Мера Статики..Мера Состояния) smile.gif ...Ноль(0)-Абсолютное качество(отсутствие качеств-Абсолютная истина)...Ничто...Статика...Состояние(СТ)....1-Мера состояния-количество абсолютного качества и место начала пространства и времени..начало Бытия... smilewinkgrin.gif 0-истина, 1-ложь..искажение истины...Бытие-продолжающеся искажение истины(0...искажение Ничто)...Следующее число.... 2-это уже два места Ничто,разделенные циклом Бытия(циклом искажения Ничто) ..и это уже иллюзия пространства и начало времени(изменения пространства)...
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Old_Doc
сообщение Среда, 25 Января 2012, 23:11:46
Сообщение #22

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1135
Регистрация: 16 Февраля 2009
Репутация: 43


Цитата
что такое число?
Число - это универсальная мера количества чего-либо.
При этом - абсолютно неважно чего именно.

Цитата
У числа пи нет конца?
Не путайте конец чего-либо, с длиной описания этого чего-либо.
Яблоко конечно? Оно имеет свой конец?
А если это яблоко бесконечно рубить на всё более и более мелкие кусочки. Бесконечно рубить. Оно, яблоко это, что, перестанет быть конечным?
Т.е.
Число Пи - имеет свой конец.
А его запись, составленная из всё более и более уменьшающихся кусочков (значащих цифр) может быть сколь угодно длинной, вплоть до бесконечности.

PS.
Попробуйте придумать такую математику, в которой число пи будет целым.
И будет Вам счастье.
Полагаю правда, что в такой математике наши обычные целы числа станут иррациональными.
Но это уже другая проблема.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vizirn
сообщение Четверг, 26 Января 2012, 03:37:15
Сообщение #23

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 57
Регистрация: 29 Ноября 2007
Репутация: 4


А вы считайте,к примеру,в двоичной системе счисления smilewinkgrin.gif

Сообщение отредактировал vizirn - Четверг, 26 Января 2012, 04:04:47
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
sanya1980
сообщение Четверг, 26 Января 2012, 10:04:25
Сообщение #24

Super Mega User
-----
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1099
Регистрация: 16 Ноября 2011
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 62


Что это поменяет? Будет бесконечная запись из единичек и ноликов, нам константой не описать как линейное пространство заворачивается в сферы, придется выбирать - что берем за единицу измерения. (об этом уже писали неоднократно, см пост выше)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vizirn
сообщение Четверг, 26 Января 2012, 16:21:18
Сообщение #25

Частый гость
-
Группа: Посетители
Сообщений: 57
Регистрация: 29 Ноября 2007
Репутация: 4


Цитата(sanya1980 @ Четверг, 26 Января 2012, 10:04:25) *

Что это поменяет? Будет бесконечная запись из единичек и ноликов, нам константой не описать как линейное пространство заворачивается в сферы, придется выбирать - что берем за единицу измерения. (об этом уже писали неоднократно, см пост выше)


Юмор не понят.Разделите 5 419 351 на 1 725 033 ,а потом проделайте тоже самое в другой системе счисления.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Июля 2017, 01:28:31
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100