IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Что такое число - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
vps137
сообщение Понедельник, 27 Марта 2017, 20:13:43
Сообщение #9176

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3356
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 180


Цитата(anvil4 @ Понедельник, 27 Марта 2017, 10:46:48) *

Цитата(vps137 @ Понедельник, 27 Марта 2017, 06:51:58) *
Сами числа не являются информацией. Информация - это словарь {Объект: Число}.
Аналогичным образом информация для Чисел подменяется аксиомами "множеств". (Сначала разрываются системы счисления и выстраивается последовательность частокола натурального ряда. И забывают сразу, что при таком беспределе числовой порядок утрачивается автоматом, а вместо него появляются лишь беспорядочные "называлки" чисел, которые могут быть выстроены в порядок совсем не сразу, а лишь последовательно ЧУМом.)

Вот где информация: в системах счисления Чисел или в словаре "аксиом" якобы арифметики?

Вам нравится теория множеств? Принимаете ли пустое множество?
Как раз на пустое множество можно натянуть любой "словарь".
Но вот как не прыгать и не дёргаться со словарями вторую логику на бинарных булевых функциях написать нельзя. А вот "словарём" можно подрезать её замкнутый характер на 16 функциях и привести к бесконечным пропозициональным связкам. Так появляются надуманные последовательности эквивалентностей, на чём выросла теория категорий.

Другой "словарный" пример. Вчера была краем упомянута мера Жордана. Рисунок ниже.
Цитата
Изображение
Множество измеримо по Жордану если внутренняя мера Жордана равна внешней мере Жордана. http_title(вики)
что это штука с рисунка даёт в пределе?
А даёт она осциллирующую окружность. (Без амплитуд для ступенек.)
а что в пределе для осциллирующей окружности? Тут в пределе мёртвая геометрическая окружность.

Вот теперь сравним с расщеплением булевых функций. Дошли до осциллирующей окружности (без пустого словаря, а только Числами) и получили аналог фазовых бинарных булевых функций.
Проскочили в пределе на мёртвую геометрию окружности - аналогия тернарные булевы функции, которые уже фазовой связности не имеют.

И вот фазовый словарь на бинарных булевых функциях приводит бинарные коды к квадратным матрицам, а не к пустым последовательностям. При этом определяются все парные арифметические операции. И что это не информация, если она и не сужается, и не расширяется без ущерба для цельности.

"Словари" плодятся на комбинаторных перестановках с утратой порядка, который уже есть в системах счисления Чисел изначально.

У меня логика простая. В применении к математике она выглядит так.
Есть объект (пространство, топология, множество, категория и еще черт знает что). Рассуждать о них без чисел можно только слишком абстрактно, на что способны лишь математики. Для простых людей эти объекты не несут ровно никакой информации - не то что полезной в жизни, но даже после знакомства со всеми определениями и теоремами - просто никакой. Но когда объекту ставится в соответствие число, числа, объект сразу становится зримым, с ним можно работать, как-то манипулировать, что-то из него извлекать если не полезное для жизни, то хотя бы интересное. Потому что объект наполняется содержанием - содержит информацию в виде чисел, напр. информацию о форме.

Это реплика на Ваше высказывание о том, что числа - чистая информация. Конечно, я здесь слегка утрирую. Напр. в геометрии и без чисел есть достаточно интересных моментов. Сходятся или нет параллельные - один из них smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 05:48:35
Сообщение #9177

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Анвилу4 - законы отрицания вредны для логики ... об этом интуиционисты, начиная с Брауэра, давно говорят ... ... последние не признают закон исключённого третьего, например ...

vps137 - приписать объекту число, т.е. задать функционал на объектах, это хорошая идея ... вот только в теме мы и пытаемся придать новый разумный смысл понятию числа, указывая на пробелы классического подхода ... параллельные прямые вполне могут пересекаться на новых идеальных объектах, скажем, в классической теории это могут быть бесконечно удалённые точки ... в каких идеальных абстрактных точках будут пересекаться прямые из пучка JxJxR вопрос более тонкий ... данный пучок не имеет естественной одноточечной компактификации (т.к. он не является локально компактным пространством) ...

Ещё раз напомню, если вам придёт в голову взять конечномерный аналог бесконечномерного гильбертового пространства квантовой механики, то это скорее будет пространстао Нёбелинга, чем пространство Эвклида ... только без паники ... да, мы теряем векторную структуру, но структура подобная многообразиям остаётся ... она так и называется структура многообразий Нёбелинга ... другое дело, что это ещё не решает проблемы КМ ... но даёт шанс ...

В случае одномерного пространства Нёбелинга, это тоже даёт вариант расширения понятия числа, в принципе, в ряде случаев отправляет на свалку всю классичрескую теорию графов ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 07:56:54
Сообщение #9178

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3356
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 180


Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 07:48:35) *

vps137 - приписать объекту число, т.е. задать функционал на объектах, это хорошая идея ... вот только в теме мы и пытаемся придать новый разумный смысл понятию числа, указывая на пробелы классического подхода ... параллельные прямые вполне могут пересекаться на новых идеальных объектах, скажем, в классической теории это могут быть бесконечно удалённые точки ... в каких идеальных абстрактных точках будут пересекаться прямые из пучка JxJxR вопрос более тонкий ... данный пучок не имеет естественной одноточечной компактификации (т.к. он не является локально компактным пространством) ...

Ещё раз напомню, если вам придёт в голову взять конечномерный аналог бесконечномерного гильбертового пространства квантовой механики, то это скорее будет пространстао Нёбелинга, чем пространство Эвклида ... только без паники ... да, мы теряем векторную структуру, но структура подобная многообразиям остаётся ... она так и называется структура многообразий Нёбелинга ... другое дело, что это ещё не решает проблемы КМ ... но даёт шанс ...

В случае одномерного пространства Нёбелинга, это тоже даёт вариант расширения понятия числа, в принципе, в ряде случаев отправляет на свалку всю классичрескую теорию графов ...

Вы не высказывались о информации.

Все, что бесконечно, не должно рассматриваться - по крайней мере в физике. Лишь иногда, как грубая модель. Потому что в реальности все конечно.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 08:52:10
Сообщение #9179

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1999
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 117


Цитата(vps137 @ Понедельник, 27 Марта 2017, 20:13:43) *
Но когда объекту ставится в соответствие число, числа, объект сразу становится зримым, с ним можно работать, как-то манипулировать, что-то из него извлекать если не полезное для жизни, то хотя бы интересное. Потому что объект наполняется содержанием - содержит информацию в виде чисел, напр. информацию о форме.
Но числа не видимые. И их объективация производится выстраиванием рядов (типа N) на каких-то словарных аксиомах, и самое главное с нарушением основы счисления - основания счёта.

Система счисления не требует понятие пространства для Чисел. В этом и есть их чистая информация. Пространство возникает на слиянии информации и энергии. (Нет смысла объяснять, что такое "энергия" в этом контексте.) И проекции в этом пространстве достаются материи.
Если всё пространство объять конусом, то основание конуса будет привычной материей. Материя в объёме конуса (без основания) невидимая и обычное название для неё эфир.

Информация Чисел даёт матрицу построения пространства. (И тут уже вершина объемлющего конуса является всеми "точками колебаний" в любом месте цилиндра.)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 09:06:44
Сообщение #9180

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1999
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 117


Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 05:48:35) *
Анвилу4 - законы отрицания вредны для логики ... об этом интуиционисты, начиная с Брауэра, давно говорят ... ... последние не признают закон исключённого третьего, например ...
Я говорю не о "третьем", а уже о "первом" появлении отрицания. Отказываюсь вообще от самих "унарных операций", среди которых пролезает в математику "унарное сопряжение" и "унитарная окружность". (Брауэр так далеко не ходил.)
Цитата
In general, intuitionists allow the use of the law of excluded middle when it is confined to discourse over finite collections (sets), but not when it is used in discourse over infinite sets (e.g. the natural numbers). Thus intuitionists absolutely disallow the blanket assertion: "For all propositions P concerning infinite sets D: P or ~P" (Kleene 1952:48). http_title(вики)

Ежа можно моделировать парами иголок. (Тогда "триод" - это пара иголок на одном диаметре и плюс одна, как проекция всех остальных.) И такая конструкция легко появляется на булевых функциях уже за тернарными. А ещё этой конструкции пучки не нужны, потому как проективные вкрапления в булево фазовое пространство заглавную роль не играют.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
alal
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 09:50:11
Сообщение #9181

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1737
Регистрация: 29 Мая 2009
Репутация: 121


Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 05:48:35) *

только без паники ... да, мы теряем векторную структуру, но структура подобная многообразиям остаётся ... она так и называется структура многообразий Нёбелинга ... другое дело, что это ещё не решает проблемы КМ ... но даёт шанс ...

А зачем нам решать проблемы КМ?
Возможно, КМ , как и другие подходы, есть просто исторический этап, когда надо было хоть как-то объяснить факты с помощью первого попавшего под руку инструмента и получить хотя бы какое-то число .
Тот же пример с доказанной нерешабельностью задачи гравитационного взаимодействия трех и более тел говорит, что надо менять что-то глубже в инструментарии для более адекватного отображения действительности , а не продолжать оттачивать лом для ремонта наручных часов, или искать потерянный рубль там, где светит фонарь biggrin.gif
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 11:06:50
Сообщение #9182

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Цитата(vps137 @ Вторник, 28 Марта 2017, 07:56:54) *

Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 07:48:35) *

vps137 - приписать объекту число, т.е. задать функционал на объектах, это хорошая идея ... вот только в теме мы и пытаемся придать новый разумный смысл понятию числа, указывая на пробелы классического подхода ... параллельные прямые вполне могут пересекаться на новых идеальных объектах, скажем, в классической теории это могут быть бесконечно удалённые точки ... в каких идеальных абстрактных точках будут пересекаться прямые из пучка JxJxR вопрос более тонкий ... данный пучок не имеет естественной одноточечной компактификации (т.к. он не является локально компактным пространством) ...

Ещё раз напомню, если вам придёт в голову взять конечномерный аналог бесконечномерного гильбертового пространства квантовой механики, то это скорее будет пространстао Нёбелинга, чем пространство Эвклида ... только без паники ... да, мы теряем векторную структуру, но структура подобная многообразиям остаётся ... она так и называется структура многообразий Нёбелинга ... другое дело, что это ещё не решает проблемы КМ ... но даёт шанс ...

В случае одномерного пространства Нёбелинга, это тоже даёт вариант расширения понятия числа, в принципе, в ряде случаев отправляет на свалку всю классичрескую теорию графов ...

Вы не высказывались о информации.

Все, что бесконечно, не должно рассматриваться - по крайней мере в физике. Лишь иногда, как грубая модель. Потому что в реальности все конечно.



Валера, впервые слышу, что в физике есть понятия "конечное" и "бесконечное" ...

Информация вещь скользкая, а ну её в модель ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 11:26:21
Сообщение #9183

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Цитата(anvil4 @ Вторник, 28 Марта 2017, 09:06:44) *

Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 05:48:35) *
Анвилу4 - законы отрицания вредны для логики ... об этом интуиционисты, начиная с Брауэра, давно говорят ... ... последние не признают закон исключённого третьего, например ...
Я говорю не о "третьем", а уже о "первом" появлении отрицания. Отказываюсь вообще от самих "унарных операций", среди которых пролезает в математику "унарное сопряжение" и "унитарная окружность". (Брауэр так далеко не ходил.)
Цитата
In general, intuitionists allow the use of the law of excluded middle when it is confined to discourse over finite collections (sets), but not when it is used in discourse over infinite sets (e.g. the natural numbers). Thus intuitionists absolutely disallow the blanket assertion: "For all propositions P concerning infinite sets D: P or ~P" (Kleene 1952:48). http_title(вики)

Ежа можно моделировать парами иголок. (Тогда "триод" - это пара иголок на одном диаметре и плюс одна, как проекция всех остальных.) И такая конструкция легко появляется на булевых функциях уже за тернарными. А ещё этой конструкции пучки не нужны, потому как проективные вкрапления в булево фазовое пространство заглавную роль не играют.

Анвил4 - смотрите, мы медленно, но верно повышаем арность используемых (булевых) операций ... уже дошли до тернарных ... здесь развилка? Вспомните особую роль четвертной группы Клейна ... так? Дальше потеря "связности"? Я правильно понял?

Теперь относительно Брауэра - он довёл свою теорию (вместе с упомянутым Клини) до совершенства, так что его основная теорема топологии (теорема Брауэра о неподвижной точке) перестала быть верной в новой (для того времени) интуиционистской (конструктивной) математике, т.е. чел сделал всё для того чтобы его выдающийся результат нулевых ХХ века перестал быть верным в МАКСИМАЛЬНО общей формулировке (я напомню, что этот результат эквивалентен тому, что топологическая и векторная размерность эвклидова пространства RxRxR совпадают и эта размерность равна 3 ... интуиционистский результат Брауэра и его последователей ставит здесь мыслящих под сомнение ... нам достаточно одномерного Нёбелинга ...

Цитата(alal @ Вторник, 28 Марта 2017, 09:50:11) *

Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 05:48:35) *

только без паники ... да, мы теряем векторную структуру, но структура подобная многообразиям остаётся ... она так и называется структура многообразий Нёбелинга ... другое дело, что это ещё не решает проблемы КМ ... но даёт шанс ...

А зачем нам решать проблемы КМ?
Возможно, КМ , как и другие подходы, есть просто исторический этап, когда надо было хоть как-то объяснить факты с помощью первого попавшего под руку инструмента и получить хотя бы какое-то число .
Тот же пример с доказанной нерешабельностью задачи гравитационного взаимодействия трех и более тел говорит, что надо менять что-то глубже в инструментарии для более адекватного отображения действительности , а не продолжать оттачивать лом для ремонта наручных часов, или искать потерянный рубль там, где светит фонарь biggrin.gif

Скажите это Академику о задаче трёх тел ... smilewinkgrin.gif

vps137 - обратите внимание, вместе с анвилом4, что конус над трёхмерной сферой есть точно четырёхмерный шар ... cool.gif


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 11:57:39
Сообщение #9184

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3356
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 180


Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:06:50) *


Валера, впервые слышу, что в физике есть понятия "конечное" и "бесконечное" ...
В природе, конечно, все конечно. Лишь иногда встречаются дурные бесконечности - в головах у матфизиков.
Цитата

Информация вещь скользкая, а ну её в модель ...

Согласен. В модель сознания.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 14:59:04
Сообщение #9185

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Да, я вижу, вы упорный ... в природе всё бесконечно ... и числа тоже есть бесконечные сущности ...

Цитата(alal @ Вторник, 28 Марта 2017, 09:50:11) *

Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 05:48:35) *

только без паники ... да, мы теряем векторную структуру, но структура подобная многообразиям остаётся ... она так и называется структура многообразий Нёбелинга ... другое дело, что это ещё не решает проблемы КМ ... но даёт шанс ...

А зачем нам решать проблемы КМ?
Возможно, КМ , как и другие подходы, есть просто исторический этап, когда надо было хоть как-то объяснить факты с помощью первого попавшего под руку инструмента и получить хотя бы какое-то число .
Тот же пример с доказанной нерешабельностью задачи гравитационного взаимодействия трех и более тел говорит, что надо менять что-то глубже в инструментарии для более адекватного отображения действительности , а не продолжать оттачивать лом для ремонта наручных часов, или искать потерянный рубль там, где светит фонарь biggrin.gif

Я и сам знаю, что км не нужна, но себе подобных приходится рассказывать почему новая теория нужна на примерах понятных ... км и есть один из таких примеров, что родится новое - посмотрим ... вот рассмотрим тождественное отображение в бесконечномерном гильбертовом пространстве Id: H --> H ... какому числу равен его след Tr(Id) = ?

Можете считать, что Id это бесконечная единичная матрица на диагонали которой стоят единицы 1, а на всех остальных местах нули 0 ... так чему равен след такой матрицы?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 17:14:52
Сообщение #9186

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1999
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 117


Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 11:26:21) *
Анвил4 - смотрите, мы медленно, но верно повышаем арность используемых (булевых) операций ... уже дошли до тернарных ... здесь развилка? Вспомните особую роль четвертной группы Клейна ... так? Дальше потеря "связности"? Я правильно понял?
Всё правильно.
На самом деле я использую не Четверную группу Клейна, а умножение четырёх элементов на окружности, а "та" лишь выступает близким аналогом. Но с помощью Четверной группы Клейна или конечного поля Галуа F4 была попытка в математике (и даже химии) спасти "связность" при нарастании размерности ("арности"). Но даже с самой Четверной группой работать так и не научились.

Тернарные булевые функции мне удалось сопоставить сотовой шестиугольной решётке. А дальше на булевых арностях уже только ежи, и эти ежи уже даже не могут тягаться с бэровскими шарами, они уже только вкрапления. Звезда может накручивать петли, но всё равно остаётся "плоской", и цилиндра не видит. Новиков вынужден был признать, что все его попытки натолкнулись лишь на повторение линейных цепей (электрические цепи) Кирхгофа.
(А ежи уже никакие решётки не различают.)

Бесконечности читаются только на колебаниях.
Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 11:26:21) *
Теперь относительно Брауэра... - он довёл свою теорию (вместе с
... что этот результат эквивалентен тому, что топологическая и векторная размерность эвклидова пространства RxRxR совпадают и эта размерность равна 3 ... интуиционистский результат Брауэра и его последователей ставит здесь мыслящих под сомнение ... нам достаточно одномерного Нёбелинга ...
Одномерный Нёбелинг ещё читает соты.
Дальше лишь аналогия с губкой Менгера, в которой всё так покусано, что рост площади приводит к минимизации объёма.
И вот где тогда место этому "вкраплению" в булевом фазовом пространстве? Только на границах растущей (расширяющейся) Сферы. И как "оно" будет туда перемещено? С помощью повышения реликтовых частот (фазовый октавный сдвиг уже на носу). И тогда вкраплений привычной материи при новом состоянии пространства останется ещё меньше.
Итак, треугольники от эвклидового пространства и других конструкций (особенно с косым умножением) фазовый цилиндр не видят.
Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 11:26:21) *
vps137 - обратите внимание, вместе с анвилом4, что конус над трёхмерной сферой есть точно четырёхмерный шар ... cool.gif
А этот конус вложен, как в матрёшке, в цилиндр.
И читать булевы коды взялись на четырёхмерном шаре вместо цилиндра.
Цитата(vps137 @ Вторник, 28 Марта 2017, 11:57:39) *
Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:06:50) *
Информация вещь скользкая, а ну её в модель ...
Согласен. В модель сознания.
Модель сознания легко представляется в фазовом пространстве бинарных булевых функций. А это фазовое пространство умеет различать информационные структуры - цилиндрические матрицы.
"Скользкой" осталась КМ убежав от цилиндра на плоские волны и треугольники Гейззенберга. В результате затащили в своё плоское видение траектории для фазовых пакетов волн. Волновую интерференцию загнали в тени контрастов. (Потому и не дружит КМ ни с наблюдателем, ни с сознанием.)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 28 Марта 2017, 19:59:15
Сообщение #9187

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Ежи не так плохи ... в их я умею считать СЛЕД ... пусть К ёж Ковальского счётной колючести, тогда теорема Торунчика гласит, что КхКхКх ... = Н бесконечное произведение ежей есть бесконечномерное гильбертово пространство ...

Итак, вернёмся к нашим баранам - чему равен след бесконечной единичной матрицы Tr(Id) = ?


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вчера, 04:12:05
Сообщение #9188

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3356
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 180


Академик, что это за статью я нашел у Вас в виксре?
Там как бы результат - перестановка членов исходных уравнений. rolleyes.gif
Где a(t) и b(t)?
======
A, пардон - a(t), кажется, есть, только в неудобоваримом виде.

Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:26:21) *

vps137 - обратите внимание, вместе с анвилом4, что конус над трёхмерной сферой есть точно четырёхмерный шар ... cool.gif

Мне мое воображение отказывает это понять. Если бы были уравнения... yes.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вчера, 05:50:45
Сообщение #9189

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Цитата(vps137 @ Среда, 29 Марта 2017, 04:12:05) *

Академик, что это за статью я нашел у Вас в виксре?
Там как бы результат - перестановка членов исходных уравнений. rolleyes.gif
Где a(t) и b(t)?
======
A, пардон - a(t), кажется, есть, только в неудобоваримом виде.

Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:26:21) *

vps137 - обратите внимание, вместе с анвилом4, что конус над трёхмерной сферой есть точно четырёхмерный шар ... cool.gif

Мне мое воображение отказывает это понять. Если бы были уравнения... yes.gif

Валера, поместите вершину конуса в центр шара и всё будет ясно ... начинайте с окружности - вершину конуса в центр - получится плоский конус - диск - круг - двумерный шар ... и т.д.


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Вчера, 08:52:01
Сообщение #9190

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1999
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 117


Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 19:59:15) *
Ежи не так плохи ... в их я умею считать СЛЕД ... пусть К ёж Ковальского счётной колючести, тогда теорема Торунчика гласит, что КхКхКх ... = Н бесконечное произведение ежей есть бесконечномерное гильбертово пространство ...
Тогда хирургия Перельмана приводит не к сферам, а - к ежам.

Но на мой взгляд ежи живут в "узком" слое пространства, а сферы-шарики вообще на "тонком". (И в каждом случае цилиндрические "ручки" разные.)
Цитата(Paraligon @ Вторник, 28 Марта 2017, 19:59:15) *
Итак, вернёмся к нашим баранам - чему равен след бесконечной единичной матрицы Tr(Id) = ?
Но мне этот след не нужен. Меня устраивает только и сразу 16 следов и в фазовом пространстве.
А такой след Tr(Id) = ? всего лишь аналог аффинной окружности.

Хотя при неподвижной точке я бы говорил о гавайской серьге. (Гавайские "следы".) Кстати, для неё есть представление через гипоциклоиду.
Цитата
рис.66 Неограниченное возрастание радиуса неподвижной окружности (стр.61)

… Неподвижный круг будет при этом все более и более «выпрямляться» и стремиться к предельному положению — прямой АВ на рис. 66. При этом гипоциклоида будет «разгибаться» и в пределе превратится в обыкновенную циклоиду. …
Берман Г. Н. Циклоида. — М.: Наука, 1980. — 112 с., http_title
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вчера, 09:49:20
Сообщение #9191

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3356
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 180


Цитата(Paraligon @ Среда, 29 Марта 2017, 07:50:45) *

Валера, поместите вершину конуса в центр шара и всё будет ясно ... начинайте с окружности - вершину конуса в центр - получится плоский конус - диск - круг - двумерный шар ... и т.д.

Я как-то по-другому все понимал. Уравнение конуса (настоящего, не плоского, 5D) x1^2+x2^2+x3^2+x4^2-x5^2=0. Сечение его гиперплоскостью x5=a=const дает 4D шар, а общая 3D поверхность - 3-сферу.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вчера, 11:18:30
Сообщение #9192

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Валере - и тем не менее всякий шар есть конус (точнее, шар гомеоморфен конусу) ... любой конечномерный шар есть конус над своей границей (сферой) и вершина этого конуса есть центр шара ... так понятно?

Анвилу4 - больше всего, паразитов - типа псевдодуги на плоскости ... в совокупности они образуют множество второй категории, в то время как, все традиционно известные геометрические объекты образуют тощее (мат.термин) множество ... т.е. челы изучают, то чем можно пренебрегать ... меры здесь нет, но можно сказать, что изучают множество меры нуль ...

Tr(Id) = 1 + 1 + 1 + ...

devil.gif


Так чему же он равен?

Подсказка - Вспомним чему равна сумма

1-1+1-1+ ... = 1/2


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вчера, 15:44:05
Сообщение #9193

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3356
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 180


Цитата(Paraligon @ Среда, 29 Марта 2017, 13:18:30) *

Валере - и тем не менее всякий шар есть конус (точнее, шар гомеоморфен конусу) ... любой конечномерный шар есть конус над своей границей (сферой) и вершина этого конуса есть центр шара ... так понятно?

Вершина такого извращеного конуса может быть не только в центре. А вот что получится, если она за пределами сферы - точно не шар.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вчера, 20:50:22
Сообщение #9194

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Валера, точно шар, в любом случае ... порисуйте картинки ... это можно доказать! Я указал на центр шара для большей наглядности и не более того! Повторите определение конуса ConX над пространством Х.


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Сегодня, 07:53:56
Сообщение #9195

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1999
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 117


Цитата(Paraligon @ Среда, 29 Марта 2017, 11:18:30) *
Tr(Id) = 1 + 1 + 1 + ...
Так чему же он равен?
Подсказка - Вспомним чему равна сумма
1-1+1-1+ ... = 1/2
Такой результат возможен, когда нет неподвижной точки, а вершина конуса "отображается" по всему цилиндру.
РядГранди 1-1+1-1+ ... = 1/2 представлен на следах (на каждом из 16) фазового седениона.
Цитата
... where the power series expansion for ζ(s) about s = 1 follows because ζ(s) has a simple pole of residue one there.
In this sense 1 + 1 + 1 + 1 + ... = ζ(0) = −1/2.
http_title(вики)
Изображение
Asymptotic behavior of the smoothing. The y-intercept of the line is −1/2. [1]
чем "ступеньки" лучше витой пары?
Цитата(anvil4 @ Вторник, 21 Апреля 2015, 15:02:26) *
Цитата(Paraligon @ Вторник, 21 Апреля 2015, 13:26:26) *
- 1/2 не равно 0 ... это и есть нетривиальный результат, в том числе, имеющий отношение к четности ... конечно, прямой интерпретации этого результата я пока дать не могу ... это нам говорит о том, что в сумме 1+1+1+ ... точно есть ненулевые слагаемые и это важно ...
А теперь сопоставьте с частичными суммами гармонического ряда:
Цитата
Отдельные члены ряда стремятся к нулю, но его сумма расходится. http_title
Крошим единицы, а они в ответ при суммировании расходятся.

1 + 1 + 1 + 1 + · · · = ζ(0) = −1⁄2.
- 1/2 должно означать обратное биение по чётности, которое характерно для двоичной системы счисления. Суть всех КОЛЕБАНИЙ!
В этом и есть смысл чётности, которая никогда не расходится.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Сегодня, 11:08:43
Сообщение #9196

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Тождественное отображение Id здесь не может играть роль контрпримера к теореме о неподвижной точки, однако ... у тождественного отображения все точки неподвижные ... вычисление хорошее, лучше его нормировать, поскольку важно лишь то, что след отличен от нуля ... возмите вместо тождественного отображения просто сдвиг (трансляцию, параллельный перенос на ненулевой вектор) и что вы получите ненулевой след и ни одной неподвижной точки! Как исключить подобную ситуацию? Она возникает не только в векторных пространствах, но и пространствах Нёбелинга тоже!

Ступеньки лучше витой пары тем, что для их задания требуется меньше информации (чисел), а значит и "меньше" вычислительных ресурсов ... вместо тысяч итераций имеем пять-семь ... cool.gif


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Сегодня, 14:55:00
Сообщение #9197

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 1999
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 117


Цитата(Paraligon @ Четверг, 30 Марта 2017, 11:08:43) *
... и что вы получите ненулевой след и ни одной неподвижной точки! Как исключить подобную ситуацию? Она возникает не только в векторных пространствах, но и пространствах Нёбелинга тоже!

Ступеньки лучше витой пары тем, что для их задания требуется меньше информации (чисел), а значит и "меньше" вычислительных ресурсов ...вместо тысяч итераций имеем пять-семь ... cool.gif
Чтобы ни одной точки, нужно выйти в Числа - кодирование чётности и инверсии.

Меньше информации не будет когда начнётся перебор и подсчёт "всех случаев". Математика она такая, расплывается, как кисель, на своих частностях. И каждому "случаю" - свои пять-семь итераций.

16 парных отношений и среди них восемь пар дуальных чисел, как витых пар. (Ничего больше придумывать для фазового пространства не надо. А плодить частности через деформации уже все научились.)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Сегодня, 16:38:45
Сообщение #9198

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5602
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 319


Анвилу4 - запишите последний результат Академика (здесь в теме была его ссылка) на своём языке вашего фазового пространства и вы поймёте, почему постановка задачи в математике имеет значение для физиков ... перебор всех случаев никто не предлагает! Если множество конечное, то дьявол предлагает перебрать все его подмножества и тогда их действительно много, а если множество БЕСКОНЕЧНОЕ, то никому и в голову не придёт мысли ПЕРЕБИРАТЬ ВСЕ его подмножества ... задача решается другим МЕТОДОМ ... вот этот метод и имеет значение, всё остальное слова ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 30 Марта 2017, 19:47:36
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100