IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_connect() [function.mysqli-connect]: (42000/1049): Unknown database 'games_folk107_urls' (Line: 1060 of /sources/action_public/topics.php)
IPB WARNING [2] mysqli_close() expects parameter 1 to be mysqli, boolean given (Line: 1085 of /sources/action_public/topics.php)
Можно ли увидеть 4-е измерение? - Форумы CNews
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
 
 Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день
Ответить в эту тему  Открыть новую тему 
vps137
сообщение Четверг, 23 Февраля 2017, 19:17:15
Сообщение #1651

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Четверг, 23 Февраля 2017, 13:12:10) *

Цитата(vps137 @ Среда, 22 Февраля 2017, 20:40:38) *
Когда основание равно 4 - у Вас это хитрая окружность - получится 16=2^4.
Может, в этом что-то есть. Но на мой взгляд не очень практичное.
До "хитрых окружностей" есть 16 типов парных отношений, только потому что 2^4 без каких-либо окружностей. Если их все 16 типов парных отношений не видеть изначально, то вся работа на теоретических моделях сводится к комбинаторным перестановкам только "увиденных" парных связей. Но ведь сколько всего позже дополняется к модели. Так появляется произвольный рост "степеней свободы" на связях.
(Аналогом является бесконечные наборы пропозициональных связок в булевой логике.) В такой простоте изначально заложен бесконечный произвол парных связей.
К примеру для Вашей модели, это бесконечные отдельные связи каждого отдельного вихря с общей гиперповерхностью, а потом ещё бесконечные перестановки в попарных связях уже вихрей между собой.

В логике все-таки не 16 связок, а 19. А парных отношений в общем случае должно быть 2^n. Видеть их только в какой-то определенной матрице, на мой взгляд, можно лишь чисто математически. В приложениях действительно бесконечный произвол - как напр. на этой картинке Мандельброт Она демонстрирует, как у математиков из точки возникает вся вселенная. smile.gif

В модели 4D спасает то, что там есть лишь два состояния в каждой точке пространства - занято материей или нет. Отсюда следствие. Область пространства занята материей или нет. Далее предполагая, что область занятая материей может быть описана соответствующим уравнением движения, мы по идее получаем всю феноменологию, наблюдаемую на ганичной гиперповерхности этой области. Связь вихря с гиперповерхностью и все прочие ситуации должны следовать естественным образом из этого единственного предположения. Конечно, при рассмотрении каждого конкретного случая возникают свои особенности, которые могут потребовать, напр. своих предположений и допущений - но это только потому, что нет общего решения уравнений движения.
Возможно, его никогда не будет, но это не должно останавливать нас в наших попытках найти все возможные варианты хотя бы приближенных решений.
Без решения уравнений движения никакие седенионы и матрицы Уолша сами по себе не помогут - если конечно они не будут использоваться как какой-нибудь метод нахождения решений.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Пятница, 24 Февраля 2017, 10:12:16
Сообщение #1652

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Четверг, 23 Февраля 2017, 19:17:15) *
В логике все-таки не 16 связок, а 19. А парных отношений в общем случае должно быть 2^n.
В логике: две нульарные булевы функции, 4 унарные, 16 бинарных, 256 тернарных...

Если связи структурно не выстроены, то бесконечный набор пар влетает в 2^n. И тогда окружает случай - статистическая физика и теория вероятности.
Цитата
Видеть их только в какой-то определенной матрице, на мой взгляд, можно лишь чисто математически.
Но видеть надо не произвольные пары, а пары в структуре парных отношений. А тогда они превращаются в фазы. (Физика как раз ищет способ найти фазовое пространство единое для всей теории.)
Цитата
В модели 4D спасает то, что там есть лишь два состояния в каждой точке пространства - занято материей или нет. Отсюда следствие. Область пространства занята материей или нет.
Нуальарные булевы функции - 0 и 1.
Цитата
Далее предполагая, что область занятая материей может быть описана соответствующим уравнением движения, мы по идее получаем всю феноменологию, наблюдаемую на граничной гиперповерхности этой области.
Но даже физики не отделяют отдельную область для тёмной материи.
В космическом вакууме физика предусматривает флуктуацию.
Цитата
Связь вихря с гиперповерхностью и все прочие ситуации должны следовать естественным образом из этого единственного предположения.
В математике есть такое предположение - "пустое множество".
Цитата
Конечно, при рассмотрении каждого конкретного случая возникают свои особенности, которые могут потребовать, напр. своих предположений и допущений - но это только потому, что нет общего решения уравнений движения.
Вопрос лишь в том, где ищут фазовое пространство.
Цитата
... если конечно они не будут использоваться как какой-нибудь метод нахождения решений.
Расщепление пульсаций (0 и 1) через квадрантные точки окружности-периода (11, 01, 01, 00) в поток (седенион). А повесить энергию на поток (через октонионы-октаэдры) в любом его сечении не проблема.
____________________________
Цитата
Фазовое пространство позволяет построить единый формализм для классической и квантовой механики. http_title(вики)
Цитата
Флуктуационно-диссипационная теорема — теорема статистической физики, связывающая флуктуации системы (их спектральную плотность) с её диссипативными свойствами. http_title(вики)
Цитата
Физический вакуум:
... При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте... Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии. Такое состояние не является абсолютной пустотой. http_title(вики)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 25 Февраля 2017, 05:15:26
Сообщение #1653

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Пятница, 24 Февраля 2017, 12:12:16) *

В логике: две нульарные булевы функции, 4 унарные, 16 бинарных, 256 тернарных...

Если связи структурно не выстроены, то бесконечный набор пар влетает в 2^n. И тогда окружает случай - статистическая физика и теория вероятности.

Там 19 силлогизмов, из которых, кажется, только 12 правильные.
Цитата
Цитата
Видеть их только в какой-то определенной матрице, на мой взгляд, можно лишь чисто математически.
Но видеть надо не произвольные пары, а пары в структуре парных отношений. А тогда они превращаются в фазы. (Физика как раз ищет способ найти фазовое пространство единое для всей теории.)

Это не физика, а матфизика.
Цитата
Цитата
В модели 4D спасает то, что там есть лишь два состояния в каждой точке пространства - занято материей или нет. Отсюда следствие. Область пространства занята материей или нет.
Нуальарные булевы функции - 0 и 1.
Цитата
Далее предполагая, что область занятая материей может быть описана соответствующим уравнением движения, мы по идее получаем всю феноменологию, наблюдаемую на граничной гиперповерхности этой области.
Но даже физики не отделяют отдельную область для тёмной материи.
В космическом вакууме физика предусматривает флуктуацию.

Да, знакомое дело. Переносить то, что известно для изолированных систем в термодинамике, на всю Вселенную. И наводить тень на плетень. smile.gif
Цитата
Цитата
Связь вихря с гиперповерхностью и все прочие ситуации должны следовать естественным образом из этого единственного предположения.
В математике есть такое предположение - "пустое множество".
Цитата
Конечно, при рассмотрении каждого конкретного случая возникают свои особенности, которые могут потребовать, напр. своих предположений и допущений - но это только потому, что нет общего решения уравнений движения.
Вопрос лишь в том, где ищут фазовое пространство.
Цитата
... если конечно они не будут использоваться как какой-нибудь метод нахождения решений.
Расщепление пульсаций (0 и 1) через квадрантные точки окружности-периода (11, 01, 01, 00) в поток (седенион). А повесить энергию на поток (через октонионы-октаэдры) в любом его сечении не проблема.
____________________________
Цитата
Фазовое пространство позволяет построить единый формализм для классической и квантовой механики.

За ради бога. Мне такая конструкция не нравится.
Цитата
Цитата
Флуктуационно-диссипационная теорема — теорема статистической физики, связывающая флуктуации системы (их спектральную плотность) с её диссипативными свойствами. http_title(вики)
Цитата
Физический вакуум:
... При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте... Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии. Такое состояние не является абсолютной пустотой. http_title(вики)


Вот это выражение - "пространство, заполненное полем" - мне не нравится более всего. Оно не физично.



--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Суббота, 25 Февраля 2017, 09:15:15
Сообщение #1654

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Суббота, 25 Февраля 2017, 05:15:26) *
Вот это выражение - "пространство, заполненное полем" - мне не нравится более всего. Оно не физично.
Ваше отсутствие материи ("или нет") тоже заполнено полем. Выше писали:
Цитата
В модели 4D спасает то, что там есть лишь два состояния в каждой точке пространства - занято материей или нет. Отсюда следствие. Область пространства занята материей или нет.
Какая там материя, если по Вашему её там нет (дырка).
Возникает потребность в флуктуации вакуума, и термодинамика тут не при чём.
Можно чего-то не видеть в структуре галактики (атома), а потом перейти на другие частоты (более высокие) и открывается всё новые явления.
Цитата
Там 19 силлогизмов, из которых, кажется, только 12 правильные.
Вот силлогизмы - это термодинамика. Выхватили частичный набор булевых функций, но смешанных унарных с бинарными, и по смеси начали измерять "среднюю температуру" - составлять выражения.
Следует сначала разобраться с расщеплением булевых функций последовательно - нульарные, унарные, бинарные. (Чтобы не лезли "квантовые эффекты" ложных посылок.)
Цитата
Это не физика, а матфизика.
Что за вихри, которые не различают фазы. Забавно, но эти фазы пойдут и по Вашим дыркам без материи. И тут уж без пространства не обойтись.
Цитата
За ради бога. Мне такая конструкция не нравится.
Упоминание всуе. И в какое же место поместите Бога, если Ваша материальная конструкция сродни губке Менгера?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Суббота, 25 Февраля 2017, 10:24:24
Сообщение #1655

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Суббота, 25 Февраля 2017, 11:15:15) *

Ваше отсутствие материи ("или нет") тоже заполнено полем. Выше писали:
Цитата
В модели 4D спасает то, что там есть лишь два состояния в каждой точке пространства - занято материей или нет. Отсюда следствие. Область пространства занята материей или нет.

Нет. Там, где нет материи нет никакого поля. Это отлично от ситуации с веществом, когда поле бывает чаще всего за пределами видимого вещества.
Цитата
Какая там материя, если по Вашему её там нет (дырка).
Возникает потребность в флуктуации вакуума, и термодинамика тут не при чём.
Можно чего-то не видеть в структуре галактики (атома), а потом перейти на другие частоты (более высокие) и открывается всё новые явления.
Цитата
Там 19 силлогизмов, из которых, кажется, только 12 правильные.
Вот силлогизмы - это термодинамика. Выхватили частичный набор булевых функций, но смешанных унарных с бинарными, и по смеси начали измерять "среднюю температуру" - составлять выражения.
Следует сначала разобраться с расщеплением булевых функций последовательно - нульарные, унарные, бинарные. (Чтобы не лезли "квантовые эффекты" ложных посылок.)
Цитата


Цитата
Это не физика, а матфизика.
Что за вихри, которые не различают фазы. Забавно, но эти фазы пойдут и по Вашим дыркам без материи. И тут уж без пространства не обойтись.
Цитата
За ради бога. Мне такая конструкция не нравится.
Упоминание всуе. И в какое же место поместите Бога, если Ваша материальная конструкция сродни губке Менгера?

Это просто оборот речи.
Губка Менгера - что-то вроде ПН Paraligona. 4D флюид - сплошная среда, без дырок.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Суббота, 25 Февраля 2017, 18:44:01
Сообщение #1656

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Суббота, 25 Февраля 2017, 10:24:24) *
Там, где нет материи нет никакого поля. Это отлично от ситуации с веществом, когда поле бывает чаще всего за пределами видимого вещества.
...
4D флюид - сплошная среда, без дырок.
Тогда кругом в такой модели модели материя, и её синонимы: вещество, среда, вихри, 4D флюид.
А то, что не в вихре (пустой конус) отнесём к невидимому веществу. Соответственно у такой материи только одно состояние - она есть.
Цитата
Губка Менгера - что-то вроде ПН Paraligona.
Губка, она и есть губка с двумя состояниями - пена и дырки, но на кубиках. (Бесконечная площадь с нулевым объемом. http_title)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 26 Февраля 2017, 04:57:39
Сообщение #1657

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Суббота, 25 Февраля 2017, 20:44:01) *

Цитата(vps137 @ Суббота, 25 Февраля 2017, 10:24:24) *
Там, где нет материи нет никакого поля. Это отлично от ситуации с веществом, когда поле бывает чаще всего за пределами видимого вещества.
...
4D флюид - сплошная среда, без дырок.
Тогда кругом в такой модели модели материя, и её синонимы: вещество, среда, вихри, 4D флюид.
А то, что не в вихре (пустой конус) отнесём к невидимому веществу. Соответственно у такой материи только одно состояние - она есть.

Нет. Синонимы у меня такие. 4D материя, она же 4D флюид, она же 4D эфир, она же 4D среда.
Вещество - это видимая часть 4D материи, образованная 4D вихрями в этой самом материи. Видимая - в данном случае, значит имеющая сопряжение с 3D границей 4D материи, которая в достаточно большом количестве собрана в виде сферической 4D вселенной. По этой 3D границе, по Миру, распространяется свет и прочие ЭМ волны, источником и приемником которых являются 4D вихри.

Все очень строго с терминами. Почти как в математике. smile.gif
Цитата
Цитата
Губка Менгера - что-то вроде ПН Paraligona.
Губка, она и есть губка с двумя состояниями - пена и дырки, но на кубиках. (Бесконечная площадь с нулевым объемом. http_title)

Да. Родство с ПН, конечно, слабое. Но там и там есть связность, несмотря на дырки и на выдернутые прямые. У ПН, видимо, нулевая площадь при нулевом объеме. Т.е. его просто нет. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Воскресенье, 26 Февраля 2017, 09:21:11
Сообщение #1658

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 04:57:39) *
Вещество - это видимая часть 4D материи, образованная 4D вихрями в этой самом материи.
А что здесь не материя? Один объём и площадь на границе.
Тут даже флуктуаций вакуума не предусмотрено.
Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 04:57:39) *
У ПН, видимо, нулевая площадь при нулевом объеме. Т.е. его просто нет. smile.gif
ПН - разный. Нульмерный Нёбелинг наследует вполне несвязное пространство (http_title1(вики), http_title2(вики)) от дискретного ряда N.
Одномерный Нёбелинг уже от несвязных точек впадает в шары Бэра (http_title3(вики)).
Но 4D вихри ближе к нульмерному пространству Нёбелинга - сплошные точки объёма.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 26 Февраля 2017, 11:22:19
Сообщение #1659

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 11:21:11) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 04:57:39) *
Вещество - это видимая часть 4D материи, образованная 4D вихрями в этой самом материи.
А что здесь не материя? Один объём и площадь на границе.
Тут даже флуктуаций вакуума не предусмотрено.

Предусмотрено. Флуктуации 4D вакуума - это 4D вселенные, места в пустоте, занятые материей.

Вихрь - это концентрация энергии. Объем и площадь - не главные характеристики в нем.
Цитата
Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 04:57:39) *
У ПН, видимо, нулевая площадь при нулевом объеме. Т.е. его просто нет. smile.gif
ПН - разный. Нульмерный Нёбелинг наследует вполне несвязное пространство (http_title1(вики), http_title2(вики)) от дискретного ряда N.
Одномерный Нёбелинг уже от несвязных точек впадает в шары Бэра (http_title3(вики)).
Но 4D вихри ближе к нульмерному пространству Нёбелинга - сплошные точки объёма.

Это материальные объекты. Точки, линии, площади, объемы и т.п. - это абстрактные объекты.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Воскресенье, 26 Февраля 2017, 12:16:11
Сообщение #1660

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 11:22:19) *
Предусмотрено. Флуктуации 4D вакуума - это 4D вселенные, места в пустоте, занятые материей.

Вихрь - это концентрация энергии. Объем и площадь - не главные характеристики в нем.
Не вижу места для виртуальной энергии - все "места" в вихрях 4 D: "места в пустоте, занятые материей".
Цитата
Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. http_title(вики)
"Места в пустоте" в 4D теории тоже материальные объекты.
Тут уже вихри становятся абстрактными объектами, если в своей материи не могут площадь отделить от объёма. (Хотя декларируется некая притягивающая гиперповерхность - площадь без объёма.)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16:06:40
Сообщение #1661

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 14:16:11) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 11:22:19) *
Предусмотрено. Флуктуации 4D вакуума - это 4D вселенные, места в пустоте, занятые материей.

Вихрь - это концентрация энергии. Объем и площадь - не главные характеристики в нем.
Не вижу места для виртуальной энергии - все "места" в вихрях 4 D: "места в пустоте, занятые материей".

В вихре не виртуальная энергия, а реальная. Кинетическая - стенок вихревой гиперповерхности и потенциальная - за счет искривления этих стенок.
Цитата
Цитата
Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. http_title(вики)
"Места в пустоте" в 4D теории тоже материальные объекты.
Тут уже вихри становятся абстрактными объектами, если в своей материи не могут площадь отделить от объёма. (Хотя декларируется некая притягивающая гиперповерхность - площадь без объёма.)

Там есть 3D объем - "площадь" гиперповерхности. Есть 4D объем - напр. объем Вселенной. Если она сферическая, то этот объем равен 1/2 ПИ^2 R^4. Есть и 2D и 1D "объемы" - обычные площади и длины.

"Места в пустоте", конечно, не все являются материальными объектами. Представьте R^4, в котором в беспорядке находятся 4-шары, разного диаметра, заполненные флюидом. Именно они являются флуктуациями и они - материальные объекты.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Понедельник, 27 Февраля 2017, 07:48:51
Сообщение #1662

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


ОСБ
Цитата

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 20:06:40) *

Там есть 3D объем - "площадь" гиперповерхности. Есть 4D объем - напр. объем Вселенной. Если она сферическая, то этот объем равен 1/2 ПИ^2 R^4. Есть и 2D и 1D "объемы" - обычные площади и длины.
"Места в пустоте", конечно, не все являются материальными объектами. Представьте R^4, в котором в беспорядке находятся 4-шары, разного диаметра, заполненные флюидом. Именно они являются флуктуациями и они - материальные объекты.
- Рассуждая о объемах, вы как бы переходите на рельсы геометрии, которые естественно ведут к изучению сей сложной науки и большому приложению сил. "Каждому по учебнику". Готовы написать учебник геометрии, возьмете это на себя?

Отвечу Вам здесь на эту реплику из темы Политика.

Если бы Вы были более внимательны в изучении наук, то бы поняли, что геометрия не имеет никакого отношения к силам.

В приложении к модели 4D это означает, что между вселенными в 4-мерном пространстве нет никаких сил или, по крайней мере, они не нужны, чтобы объяснять процессы, происходящие в нашей 4D Вселенной. Между ними могут, как предполагается, быть только контактные взаимодействия. Собственно, само предположение о множественных вселенных - конечно, идея об этом не оригинальна - здесь нужно, чтобы объяснить происхождение галактик и всего остального вещества во Вселенной. Оно, мне кажется, смотрится гораздо лучше, чем теория Большого Взрыва (которую уместней назвать теорией Большого Вздора))).

Эта модель сугубо материалистична. Там, где нет материи, нет ничего - ни полей, ни чертей, ни господа Бога. Поля не могут возникнуть из ничего, в пустоте. То, что зовется вакуумом - это 3D вакуум - часть нашего 3D Мира, в котором отсутствует вещество в виде 4D вихрей. 4D вакуум пуст в абсолютном смысле. Можно сказать, там идеальное в математическом смысле пространство - лишь одни точки, которым можно мысленно приписать их координаты, и которому можно мысленно установить метрические свойства. Я считаю, что самое простое - это предположить, что это пространство евклидово с положительно определенной метрикой.

Но в отличие от чистой математики изучение пустого пространства в физике не представляет интереса. (Если, конечно, не считать теорию относительности, которая по сути в большей части математическая теория). Поэтому тот 4D Мир (термин с Вашей подачи) должен быть населен и населить его могут 4D вселенные.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Вторник, 28 Февраля 2017, 09:24:38
Сообщение #1663

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16:06:40) *
Там есть 3D объем - "площадь" гиперповерхности. Есть 4D объем - напр. объем Вселенной.
Не факт, что единственная гиперповерхность так уж и даёт объём. С вихрями она тем более сжимается в объёме. Вся эта картина напоминает туман пузырьков губки Менгера, где "вихри" могут быть сосредоточены только на поверхности (внутри тонкой плёнки) каждого отдельного пузырька.
Цитата
Если она сферическая...
Сфера тут только как пожелание.
Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16:06:40) *
"Места в пустоте", конечно, не все являются материальными объектами. Представьте R^4, в котором в беспорядке находятся 4-шары, разного диаметра, заполненные флюидом. Именно они являются флуктуациями и они - материальные объекты.
А если сами 4D шары всего лишь пузырьки? Тогда вся пена плотно укладывается. Пустота остаётся внутри шаров-пузырьков.
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 28 Февраля 2017, 11:28:08
Сообщение #1664

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:24:38) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16:06:40) *
Там есть 3D объем - "площадь" гиперповерхности. Есть 4D объем - напр. объем Вселенной.
Не факт, что единственная гиперповерхность так уж и даёт объём. С вихрями она тем более сжимается в объёме. Вся эта картина напоминает туман пузырьков губки Менгера, где "вихри" могут быть сосредоточены только на поверхности (внутри тонкой плёнки) каждого отдельного пузырька.
Цитата
Если она сферическая...
Сфера тут только как пожелание.

Как сжимается! За счет образования стенок вихрей она может только увеличиваться.

Сферическая форма не как пожелание, а как следствие того, что флюид (хоть двумерный, хоть трехмерный, хоть какой) испытывает на своей поверхности силы натяжения.
Цитата
Цитата(vps137 @ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 16:06:40) *
"Места в пустоте", конечно, не все являются материальными объектами. Представьте R^4, в котором в беспорядке находятся 4-шары, разного диаметра, заполненные флюидом. Именно они являются флуктуациями и они - материальные объекты.
А если сами 4D шары всего лишь пузырьки? Тогда вся пена плотно укладывается. Пустота остаётся внутри шаров-пузырьков.

О каких 4D шарах речь? Если о самой Вселенной, то вряд ли. Такая структура была бы нестабильной - один укол, прокол или разрыв и шарик бы лопнул. Если о кирпичике мироздания, то вполне возможно, но доказать или опровергнуть нет никакой возможности. Ее не будет в этом тысячелетии - можно зря не ждать. Поэтому разговор об этом - схоластика.

Наверное, Вы начитались Хокинга о его пространственно-временной пене. Вот где термины-то рождаются, а не у ортов. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
anvil4
сообщение Вторник, 28 Февраля 2017, 18:01:11
Сообщение #1665

Respected Super Mega User
------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 2045
Регистрация: 17 Августа 2012
Введите данные символы: 1589n-584nw

Репутация: 118


Цитата(vps137 @ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:28:08) *
О каких 4D шарах речь? Если о самой Вселенной, то вряд ли. Такая структура была бы нестабильной - один укол, прокол или разрыв и шарик бы лопнул.

Если о кирпичике мироздания, то вполне возможно, но доказать или опровергнуть нет никакой возможности.
Разговор не о "кирпичах", а о пространственной структуре маломерной 4D модели.
Просмотрите точные значения контактных чисел (http_title(вики))
для размерности 4 - это 24,
для размерности 8 - это 240,
для размерности 24 - это 196560.
Ваши пустоты между шарами - это "межразмерность" между четвёртой и восьмой размерностью.

Пена на картинке итераций губки Менгера.

"Поверхностное натяжение" не приговор, а повод для исследований, поэтому уже обращал внимание:
Цитата(anvil4 @ Суббота, 18 Февраля 2017, 19:34:23) *
Цитата
The two effects, in general, do not exactly cancel. One of them will have greater magnitude than the other, depending upon wave number and the initial radius of the stream. When the wave number is such that the radius of curvature of the wave dominates that of the radius of the stream, such components will decay over time. When the effect of the radius of the stream dominates that of the curvature of the wave, such components grow exponentially with time.
Plateau–Rayleigh instability (Theory), http_title(вики)
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 28 Февраля 2017, 19:42:57
Сообщение #1666

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(anvil4 @ Вторник, 28 Февраля 2017, 20:01:11) *

Цитата(vps137 @ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:28:08) *
О каких 4D шарах речь? Если о самой Вселенной, то вряд ли. Такая структура была бы нестабильной - один укол, прокол или разрыв и шарик бы лопнул.

Если о кирпичике мироздания, то вполне возможно, но доказать или опровергнуть нет никакой возможности.
Разговор не о "кирпичах", а о пространственной структуре маломерной 4D модели.
Просмотрите точные значения контактных чисел (http_title(вики))
для размерности 4 - это 24,
для размерности 8 - это 240,
для размерности 24 - это 196560.
Ваши пустоты между шарами - это "межразмерность" между четвёртой и восьмой размерностью.

Пена на картинке итераций губки Менгера.

Нет, это не мое. У меня 4D сплошная среда. Мне ее рассмотрения хватит до конца всех времен. yes.gif
Если углубляться до самого нижнего уровня, до "кирпичиков мироздания", то все равно не выше 4D, где у отдельного кирпича (сферического!) действительно может быть 24 соседа. Но это не при самой плотной упаковке, потому что нельзя, как мне кажется, сделать решетку так, чтобы 24 соседа было у каждого кирпича. По крайней мере, я когда-то пытался такую решетку построить - наподобии 3D ГЦК - но у меня не получалось.
Цитата

"Поверхностное натяжение" не приговор, а повод для исследований, поэтому уже обращал внимание:
Цитата(anvil4 @ Суббота, 18 Февраля 2017, 19:34:23) *
Цитата
The two effects, in general, do not exactly cancel. One of them will have greater magnitude than the other, depending upon wave number and the initial radius of the stream. When the wave number is such that the radius of curvature of the wave dominates that of the radius of the stream, such components will decay over time. When the effect of the radius of the stream dominates that of the curvature of the wave, such components grow exponentially with time.
Plateau–Rayleigh instability (Theory), http_title(вики)


К данному случае нестабильность Плато-Релея не имеет отношения.Нет такой 4D силы тяготения и нет таких 4D потоков флюида. В невесомости трехмерная жидкость ведет себя спокойнее и форму принимает сферическую.

Но спасибо за ссылку. thumbsup.gif
Там упоминается уравнение Янга-Лапласа. Оказывается, я его неявно использовал, когда гиперповерхностное натяжение связал со средней кривизной. Я просто перебирал всякие кривизны - вподь до гауссовой - и понял, что средняя кривизна играет главную роль. Ну еще что-то подобное на школьном уровне, кажется, было у Китайгородского.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 12 Марта 2017, 17:33:10
Сообщение #1667

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(Varjag @ Воскресенье, 12 Марта 2017, 14:38:31) *

Цитата(vps137 @ Воскресенье, 12 Марта 2017, 11:22:46) *

Цитата(Дедуля @ Воскресенье, 12 Марта 2017, 11:21:24) *

Источником силы является взаимодействие хоть тел, хоть тела со средой, хоть сред.

Это вне всякого сомнения верное утверждение.
Но как Вы понимаете взаимодействие тел, находящихся на удалении друг от друга? Если посредством среды, то как по-Вашему среда задает направление этого взаимодействия - то притягивает тела друг к другу, то отталкивает?


1. Ответ на вопрос, как среда может создавать притяжение или отталкивание, был дан ещё в 19-м веке:
09.06.2010
2. Что касается взаимодействия тел, то только люди с примитивной (детской или старческо-дедулинской) логикой на вопрос "что создаёт ЦБС?", вполне удовлетворяются ответом: "сила противодействия".
Ну чем не "Мюнхаузены, вытаскивающие себя за волосы из болота"?!
Противодействие - тоже сила, а сила, по определению, есть мера механического взаимодействия ДВУХ тел.
Тогда остаётся открытым вопрос: а что создаёт ЦБС, удерживающую спутники от падения на Землю? Неужто сами спутники?! eek.gif

Спасибо за ссылку. Там есть и мой комментарий.

Про ЦБС вопрос давно закрыт.
ЦБС, конечно, создает сам спутник своей инерцией, т.е .своим стремлением сохранить прямолинейное движение. Еще это можно сказать по-другому, что эта сила возникла благодаря наличию у спутника массы. Также ЦБС создается тем, что есть посторонняя сила, которая отклоняет спутник от прямолинейного и равномерного движения, а именно ЦСС - в данном случае, сила притяжения Земли. Также ЦБС создает то, что спутник не находится в покое, а именно движется. Таким образом, наличие массы m, скорости V и удаления R от центра, создающего возмущение движению спутника приводит к появлению силы m V^2/R, которую называют ЦБС.

В модели 4D флюида рассмотрение можно провести аналогично, но при этом становится прозрачным сила, которая отвечает за притяжение масс, сила гравитации. Об этом здесь уже была речь, как и на убитом форуме, ссылку на который Вы дали.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 23 Апреля 2017, 11:22:00
Сообщение #1668

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Кажется ahedronом был задан вопрос о движении во временно удаленной теме про то, можно ли увидеть 4-е измерение. Я обещал на него ответить.

Графический пакет geogebra позволяет создавать анимационные рисунки и взаимозависимые графики, которыми, в частности, как я понял, очень удобно демонстрировать идеи, лежащие в основе модели 4D материи. Здесь я нарисую то, как я в этой модели представляю некоторые эффекты самой знаменитой современной теории, теории относительности, точнее,ее первой части, СТО. Надеюсь, что в результате такой интерпретации станет более ясной механика движения тел, как я ее понимаю.

В модели предполагается, что материя имеет четыре, а не три измерения, и представляет собой 4D среду, или 4D флюид, находящейся в некой замкнутой области пространства. Благодаря действию сил поверхностного натяжения форма таких областей, которым я дал название вселенных, близка к сферической. Рассмотрим одну из них, например, нашу Вселенную.

Для начала изобразим срез части Вселенной у ее границы с пустотой по двумерной плоскости (изображать в геогебре можно и трехмерные объекты, но я пока не дошел до этого, т.к. пользуюсь не самой последней версией).
Изображение

Конечно, здесь изображена лишь достаточно малая часть Вселенной, для которой мы можем принять, что ее граница, или по научному, гиперповерхность, является ”трехмерной плоскостью”. Для такой части Вселенной граница, которую для краткости назовем Миром, совпадает с обычным трехмерным пространством. Лишь вдоль нее, в нашем Мире, может распространяться свет и прочие электромагнитные волны. Оси координат в этом сечении выбраны так, что их начало лежит на гиперповерхности,которая изображена горизонтальной зеленой линией, ось x направлена произвольно вдоль гиперповерхности, а ось дополнительного измерения ей перпендикулярно – здесь вертикально вверх. У нас это пространственная ось, а не временная, как это можно подумать, глядя на рисунок. Считаем, что Вселенная — это то, что находится в отрицательной части этой оси, ниже гиперповерхности. Используется, мы видим, обычная декартова система координат.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 23 Апреля 2017, 11:55:10
Сообщение #1669

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Событием в СТО называется то, что случается в некой точке x нашего трехмерного Мира в момент времени t. Мы такое событие можем изобразить вектором H, снабдив время множителем c, скоростью света,(чтобы оно походило на пространство) и понимать под событием следующую ситуацию. В начальный момент времени t=0 в точке начала системы координат испускается свет. За время t свет пройдет расстояние ct. Будем считать, что свет идет не только вдоль гиперповерхности, а также вдоль 4D вихря, горловина которого расположена в начале системы координат. Он у нас схематично представлен отрезком зеленого цвета в направлении к центру Вселенной вертикально вниз. Так можно считать потому, что стенки вихря, стенки вихревой трубки, представляют собой такую же границу 4D материи, что и гиперповерхность всей Вселенной.

Такая картина позволяет понять физический смысл т.н.интервала СТО. Различают три вида интервалов. То, что приведено на рисунке в первом сообщении, соответствует времениподобному интервалу. Точка, обозначенная x, в этом случае лежит внутри сферы радиуса ct (окружность такого радиуса изображена желтым цветом как дополнительное построение. Не надо понимать, что она изображает свет, который распространяется внутрь 4D материи.). Это значит, что свет из начала системы координат успевает за время t не только достичь точку x, но и ее обойти дальше.

Для 4D вихря расстояние ct может соответствовать следующей ситуации. Если, например, этот вихрь - атом в возбужденной состоянии, то временем t может быть период электромагнитной волны, которую испускает атом или какое-то определенное число таких периодов. сt тогда равно числу длин испускаемых волн. Вырываясь из вихря на «верх», на основную гиперповерхность, свет путешествует далее по ней пока не встретит такой же атом в основном, невозбужденном, состоянии.

В среде геогебры можно легко перестроить картинку так, чтобы она соответствовала пространственноподобному интервалу. Для этого достаточно схватить одну точку (здесь это точка A) мышкой и поменять ее положение.

Точка x будет тогда может попасть за пределы круга радиусом ct. Свет за время t еще не успеет дойти до точки x. Светоподобный интервал получится, когда точка х находится на световом конусе, т.е. когда ее расстояние до начала системы координат равно ct.
Изображение


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 23 Апреля 2017, 12:11:07
Сообщение #1670

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Наверное, было не понятно, что там такое было обозначено зеленым со стрелками. Это 4D вихрь, о котором было подробно в той исчезнувшей теме.

Смысл введения понятия вихря становится ясным, если мы рассмотрим движение вихря, с которым мы связываем трехмерное тело. Телу в такой конструкции соответствует место выхода вихря на гиперповерхность. Там оно нам видится трехмерным объектом.На языке СТО движение тела заменяют т.н. бустом, по сути гиперболическим поворотом системы координат, из рассмотрения которого следует знаменитое преобразование Лоренца (ПЛ). В нашем представлении используется обычный ортогональный поворот, поскольку рассмотрение ведется в обычном евклидовом пространстве R4, а не псевдоевклидовом пространстве-времени Минковского R3,1.
Изображение
Мы видим, что наряду с увеличением угла поворота происходит перемещение вихря вдоль оси гиперповерхности и что также увеличивается угол наклона вихря по отношению к этой гиперповерхности. Движение верхнего конца вихря, т.е. тела, как можно заметить, ускоренное.

Появились при повороте новые координаты со штрихами. Как и положено при ортогональном преобразовании исходная точка А свое положение не изменила.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 23 Апреля 2017, 13:06:50
Сообщение #1671

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Изображение
На рисунке мы видим, что сохранению вектора H, положению точки А, отвечают преобразования координат, которые написаны красным цветом. Таким цветом на рисунке обозначены формулы, следующие из данного рассмотрения, синим – из СТО. Легко проверить, что вторые являются производными от первых, результатом простых алгебраических преобразований. Символом s обозначен интервал. Он также является следствием сохранения неподвижной точки А.

Ясно, однако, что полученные таким образом ПЛ не отвечают физической реальности,которая предполагается в модели 4D материи. Вихрь не перемещается, хотя есть формальные основания утверждать, что он должен двигаться. Действительно, с исходной системой координат в четырехмерном пространстве мы может связать неподвижную трехмерную систему отсчета, просто отбросив дополнительное измерение. Это будет неподвижная ИСО. Вихрь, если покоится, занимает в исходной системе координат строго вертикальное положение.

Наклоненному вихрю, как было показано на гифках, свойственно движение вдоль гиперповерхности, которую мы еще называем нашим трехмерным Миром. Наклоненная линия, соответствующая как бы наклоненной гиперповерхности, расположена по нормали к оси вихря. Поэтому эта наклоненная гиперповерхность является как бы Миром для такого вихря. В этом Мире продольное расстояние вдоль оси x’, как нетрудно показать, действительно сокращается, а время t’ действительно как бы замедляется. “Как бы” - потому что эта наклоненная гиперповерхность существует лишь в воображении. Не может вся Вселенная изменять свою форму вслед за каждым телом.



--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Воскресенье, 23 Апреля 2017, 13:46:48
Сообщение #1672

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Если тело действительно перемещается вдоль гиперповерхности, движется в нашем Мире, то наклонная гиперповерхность должна сопровождать вихрь, следовать за вихрем
Изображение

Тогда становится очевидным, что вектор H’, соответствующий новым координатам вихря в движущейся системе координат, отличается по величине от исходного вектора H. Следовательно, и интервал s’ в ИСО, выбранной из движущейся системы координат, не будет соответствовать исходному интервалу s в неподвижной ИСО.

Таким образом, можно было бы сказать, что интерпретация СТО в модели 4D материи приводит к выявлению неравенства , которое противоречит тому, что утверждается в релятивизме. Там интервал сохраняется при переходе от одной ИСО к другой. Поэтому любо выбранная нами модель не верна в своей основе, либо не верна сама СТО. Поскольку нами на основе модели удалось соединить различные разделы физики в одно целое, то более вероятным представляется второй вариант. Однако надо заметить, что СТО, как я уже заявлял (на форумах), является своеобразным ключом к разгадке тайн мироздания. Постановка самого вопроса о единстве пространства и времени, который впервые был затронут А.Пуанкаре и развит А.Эйнштейном в СТО, была несомненно революцией в физике. Но ни в СТО, ни в ОТО, ни в их распространение на пятимерное пространство-время, как в теории Калуцы,нет самого главного участника всех событий. Там нет материи. Конечно, там есть упоминание тел, но они там мало чем отличаются от точек пространства, т.е. являются по сути математическими, абстрактными понятиями. В этом смысле вызывает сомнение причисление теорию относительности к физической теории.

Однако на эту ситуацию можно посмотреть и такой стороны. Мы, находясь в покое относительно своей системы отсчета — если она инерционная! - не можем определить есть или нет наклон 4D вихря относительно гиперповерхности, движемся или нет мы относительно Вселенной. Мы принимаем наш Мир за такую гиперповерхность, но этот Мир может нам лишь казаться таким. В этом и есть, на мой взгляд, суть теории относительности, если на нее посмотреть как бы со стороны - посредством модели 4-мерной реальности.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
Paraligon
сообщение Вторник, 25 Апреля 2017, 16:57:43
Сообщение #1673

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 5650
Регистрация: 19 Июня 2011
Репутация: 321


Всё хорошо, кроме гиперповерхности ... она в вашей теории идеальный объект, а значит надо её заменить чемто иным ... глобально никаких гиперповерхностей нет ...


--------------------
Principium reductio ad absurdum
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения
vps137
сообщение Вторник, 25 Апреля 2017, 18:13:48
Сообщение #1674

CNews Voodoo
-------
Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 3385
Регистрация: 28 Апреля 2009
Репутация: 181


Цитата(Paraligon @ Вторник, 25 Апреля 2017, 18:57:43) *

Всё хорошо, кроме гиперповерхности ... она в вашей теории идеальный объект, а значит надо её заменить чем-то иным ... глобально никаких гиперповерхностей нет ...

Я не знаю ни одной теории, где бы не рассматривались идеальные объекты. Может, Вы знаете?
Да, это слово из вашего, математического, лексикона. Физически это примерно то же самое, что поверхность воды в пруду - только пруд четырехмерный и без берегов.
Я там гиперповерхности дал и другое название, чтобы было проще, - Мир. Еще его можно назвать эфиром, потому что свет может распространяться только по граничной гиперповерхности 4D Вселенной. Тогда разом объясняется то, чего так этот эфир невидим и неуловим.

Кроме всего прочего, в ту работу с картинками сегодня добавился простейший вывод сложения скоростей, который дал не такую дикую формулу, как в теории относительности, где 1+1=1.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Пользователь в офлайне Карточка пользователя Отправить личное сообщение 
Вернуться в начало страницы
+ Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту тему Открыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

  Сейчас: Четверг, 27 Апреля 2017, 04:23:12
logo   Об издании | Реклама | Вакансии | Контакты Все права защищены ©1995 – 2011 Холдинг РБК
Информация об ограничениях ©Reuters, ©AP
Hosted by хостинг центр РБК
Rambler's Top100